From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Wed Feb 21 10:09:09 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 21 Feb 2007 10:09:09 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 21 Feb 2007 10:09:07 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJoNZ-0000v0-5h; Wed, 21 Feb 2007 11:07:17 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJoNY-0000ut-LI; Wed, 21 Feb 2007 11:07:16 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJaHc-0002bp-G8 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 20 Feb 2007 20:04:12 +0100 Received: from wr-out-0506.google.com ([64.233.184.231]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJaHb-0002bm-W0 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 20 Feb 2007 20:04:12 +0100 Received: by wr-out-0506.google.com with SMTP id 70so2004132wra for ; Tue, 20 Feb 2007 11:04:10 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=beta; h=received:message-id:date:from:reply-to:sender:to:subject:mime-version:content-type:x-google-sender-auth; b=ftlRc8CA9Tq+Qn3mNKhEPeYW1//xw32yS+YLsVXlVCBfZZJ55iHxRLhXCBEafC3YLiqPW4LCw+ginhwaiJRJFUktuLrEuxb+RZnOdtppIzICm0ko6U/ShhW9f5pnQhrCaO4jroT5ufMFMkws2wAz+6gHoUyS9mvdP6trL9QS+xc= Received: by 10.114.210.2 with SMTP id i2mr3460032wag.1171998249513; Tue, 20 Feb 2007 11:04:09 -0800 (PST) Received: by 10.114.72.10 with HTTP; Tue, 20 Feb 2007 11:04:09 -0800 (PST) Message-ID: <1f2f536b0702201104y5775212dj9d27d9cb088490e2@mail.gmail.com> Date: Tue, 20 Feb 2007 14:04:09 -0500 From: "Benjamin Ooghe-Tabanou" To: "Diffusion interne StopDRM" , rescape MIME-Version: 1.0 X-Google-Sender-Auth: ced33c0b1e4355c0 X-SA-Exim-Connect-IP: 64.233.184.231 X-SA-Exim-Mail-From: b.ooghe2@gmail.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Wed, 21 Feb 2007 11:07:11 +0100 Subject: [Rescape-l] A faire tourner pour les Big brother Awards X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: b.ooghe@gmail.com List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? 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A une réunion des ministres européens de l'intérieur, Christian Estrosi, "notre" ministre délégué à l'aménagement du territoire qui remplaçait Sarkozy, se lâche et parle de ficher l'ADN des citoyen-ne-s à leur naissance. Extrait de l'article « Union européenne - Coopération policière Les Vingt-Sept appelés à ouvrir leurs fichiers ADN » écrit par Thomas Ferenczi et publié dans le journal Le monde du 16 janvier 2007 : « Christian Estrosi, ministre délégué à l'aménagement du territoire, remplaçait comme d'habitude le ministre de l'intérieur, Nicolas Sarkozy. Il a surpris ses collègues en déclarant que les citoyens seraient mieux protégés si leurs données ADN étaient recueillies dès leur naissance. » Pour information, Estrosi est un proche de Sarkozy. Voilà des citations de Estrosi trouvées sur le site du journal CQFD : (Le FNAEG est le Fichier National Automatisé des Empreintes Génétiques) « J'ai trouvé la position [du PS] très ouverte à l'égard du FNAEG. Depuis 1998, nous avons eu à son sujet plusieurs débats, où majorité et opposition d'hier et d'aujourd'hui sont parvenues à des avancées importantes pour en tirer le meilleur parti. [...] Vous-même, M. Le Roux, vous vous interrogiez sur la possibilité d'élargir le fichier à tous les citoyens. Mme Lebranchu s'est posé la même question, et nous en sommes tous là. » Christian Estrosi député UMP (16/01/03, Assemblée nationale) « Limiter les fichiers aux seules personnes susceptibles d'être les auteurs de crimes priverait la police d'un nombre considérable d'informations, en particulier à propos des auteurs de délits passibles de contraventions de cinquième classe. » Christian Estrosi député UMP (16/01/03, Assemblée nationale) Merci de diffuser cette information peu connue et capitale pour nous, citoyen-ne-s français, et nos enfants. http://www.unisavecbove.org/spip.php?article951 -- Benjamin Ooghe-Tabanou ------------------------------------------------------- Défendez vos libertés numériques: refusez les DRM! Pour en savoir plus: http://stopdrm.info Protect your digital freedom and privacy, eliminate DRM! Learn more at: http://www.defectivebydesign.org/what_is_drm ------=_Part_51370_4047771.1171998249297 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lu sur le site de campagne de Bove (mais rien a voir):

Les citoyens seraient mieux protégés si leurs données ADN étaient recueillies dès leur naissance.

A une réunion des ministres européens de l'intérieur, Christian Estrosi, "notre" ministre délégué à l'aménagement du territoire qui remplaçait Sarkozy, se lâche et parle de ficher l'ADN des citoyen-ne-s à leur naissance.

Extrait de l'article « Union européenne - Coopération policière Les Vingt-Sept appelés à ouvrir leurs fichiers ADN » écrit par Thomas Ferenczi et publié dans le journal Le monde du 16 janvier 2007 :

« Christian Estrosi, ministre délégué à l'aménagement du territoire, remplaçait comme d'habitude le ministre de l'intérieur, Nicolas Sarkozy. Il a surpris ses collègues en déclarant que les citoyens seraient mieux protégés si leurs données ADN étaient recueillies dès leur naissance. »

Pour information, Estrosi est un proche de Sarkozy.

Voilà des citations de Estrosi trouvées sur le site du journal CQFD :

(Le FNAEG est le Fichier National Automatisé des Empreintes Génétiques)

« J'ai trouvé la position [du PS] très ouverte à l'égard du FNAEG. Depuis 1998, nous avons eu à son sujet plusieurs débats, où majorité et opposition d'hier et d'aujourd'hui sont parvenues à des avancées importantes pour en tirer le meilleur parti. [...] Vous-même, M. Le Roux, vous vous interrogiez sur la possibilité d'élargir le fichier à tous les citoyens. Mme Lebranchu s'est posé la même question, et nous en sommes tous là. » Christian Estrosi député UMP (16/01/03, Assemblée nationale)

« Limiter les fichiers aux seules personnes susceptibles d'être les auteurs de crimes priverait la police d'un nombre considérable d'informations, en particulier à propos des auteurs de délits passibles de contraventions de cinquième classe. » Christian Estrosi député UMP (16/01/03, Assemblée nationale)

Merci de diffuser cette information peu connue et capitale pour nous, citoyen-ne-s français, et nos enfants.

http://www.unisavecbove.org/spip.php?article951

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Benjamin Ooghe-Tabanou

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Je vous informe qu'un auteur, Bernard Lancourt, publié par InLibroVeritas vera une de ses pièces jouée au Théo Théatre de Paris du 13 au 18 juin.

Infos + interview sur le blog ILV => http://www.ilv-experience.net/blog/index.php/2007/02/18/22-bernard-lancourt-joue-au-theatre

PS, ladite pièce est lisible librement en ligne sur InLibroVeritas.net (toutes les infos sur le blog)

Amicalement,
--

Mathieu Pasquini
Gérant & Fondateur
         ~~~
La littérature équitable : www.inlibroveritas.net
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L'édition comme vous ne l'avez jamais lue : www.ilv-experience.net
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First, they ignore you,
Then they laugh at you,
Then they fight you,
Then you win.
MAHATMA GANDHI

--------------010103020401040704040303-- --===============2122894157== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============2122894157==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Sun Feb 25 08:23:13 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 25 Feb 2007 08:23:13 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 25 Feb 2007 08:23:12 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HLEdI-0003Mb-JG; Sun, 25 Feb 2007 09:21:24 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HLEdI-0003MU-Bd; Sun, 25 Feb 2007 09:21:24 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HKkYb-0000cm-EJ for rescape-l@mail.mekensleep.com; Sat, 24 Feb 2007 01:14:33 +0100 Received: from nf-out-0910.google.com ([64.233.182.189]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HKkYb-0000cf-2P for rescape-l@mail.mekensleep.com; Sat, 24 Feb 2007 01:14:33 +0100 Received: by nf-out-0910.google.com with SMTP id l23so1093987nfc for ; Fri, 23 Feb 2007 16:14:32 -0800 (PST) DKIM-Signature: a=rsa-sha1; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=beta; h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:cc:subject:references:in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding; b=jrxIQhjVJeFpZpjVbsqdnukFinvkRfZhKbSrYs5K6/LoOon6ICn2k06B76lDJkcVcpr0rRXfHv5t3rblIuHgMduhCnyZm5fUoqQ6fxfP6dYfMidsjthtZrLY4vY9zIixTn4B7YdCpIqqHBDQapvKuqoWv1sCMWMaxkw0P7CPzrA= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=beta; h=received:message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:cc:subject:references:in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding; b=k17DEJ0iWHbTeJ6X92h38Rvs8faxNbabskVjRESN1fN6uyp2Gg1tZvSuUyGanUaSHVPfbX7KCt3AJSdWrq1Zkf/tC2UwggrAd7O22zsUUhPDKmDNCTRyoboiOyys1CzBiH4T2eAmypYMapttsL61PMSQ0GszeyPwKQKfz7EqAPQ= Received: by 10.49.57.1 with SMTP id j1mr7134461nfk.1172276071972; Fri, 23 Feb 2007 16:14:31 -0800 (PST) Received: from ?192.168.1.87? 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List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1060902861==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============1060902861== Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Bonjour, Je vais tâcher de répondre succinctement (des développements seront certainement nécessaires, mais je fais au plus vite — ce n'est bien sûr pas une consultation, et n'en a pas du tout la qualité ^_^) : Olivier Lejade a écrit : > Quelques questions (sans doute naïves) me viennent à l'esprit concernant les collaborations artistiques sous licences libres : > > - Deux musiciens décident de collaborer ensemble à la composition d'un morceau sous Licence Art Libre. Le compositeur A publie le morceau achevé sous forme de mp3 assorti de la mention légale adéquate pour dire que le morceau est bien sous LAL. Mais, quelques semaines plus tard, le compositeur B - sous le charme d'un contrat de major - déclare n'avoir jamais consenti à diffuser l'oeuvre en libre. Tout auteur/concédant désirant publier sous licence libre doit être titulaire de l'intégralité des droits de PI (« on ne peut donner plus de droits que l'on en a », dira-t-on). Quite à ce que cette personne soit plurale (en l'occurrence 2, mais on peut imaginer bien plus). Donc, pour ta question : le premier auteur a communiqué une oeuvre sans en posséder tous les droits (il est donc contrefacteur), et la question se réglera de la même façon que dans une situation classique. Je suppose que ceux qui ont bénéficié de cette communication pourront extirper leur bonne foi (ou la théorie de l'apparence : ils pensaient bien avoir contracté avec le réel propriétaire) pour ne pas être compromis et conserver le support physique (leur copie de l'oeuvre), mais ils ne pourront bien sûr pas continuer la diffusion sous licence libre - n'étant alors plus de bonne foi. > > Deuxième cas, un peu similaire mais pas tout à fait : > > - Sous couvert d'un pseudo, un compositeur A publie sa musique sur Dogmazic et l'affiche en Creative Commons Attribution (cc-by). Un réalisateur de film la repère et décide de l'utiliser dans son dernier long-métrage. Ce film devient un succès international et rapporte des millions à la petite société de production B. Voyant cela, A décide de réclamer des droits d'auteur à B, clamant qu'il n'a jamais surfé le site Dogmazic et que c'est quelqu'un d'autre qui a mis sa musique sous cc-by en se faisant passer pour lui. Pour céder des droits, il faut un contrat : la licence libre. Néanmoins, même le meilleur des contrats est inutile s'il ne peut pas être prouvé. Il s'agit donc ici d'une question de preuve. Je ne connais pas suffisamment les outils à la disposition de Dogmazic (je leur poserai la question, s'ils n'y ont pas encore répondu, puisque je risque de les voir prochainement). Indéniablement, c'est un point important, qui demande tout un attirail autant technique que juridique. > > Je retourne le problème : > > - Le réalisateur de film veut utiliser un morceau en cc-by-nc-nd sans payer de droits. Il se loggue sur Dogmazic et republie le morceau en cc-by. Puis il l'utilise dans son film qui devient un carton. Le compositeur A décide de poursuivre car la société B ne lui a jamais demandé d'autorisation. Le réalisateur clame qu'il a trouvé le fichier sur dogmazic en cc-by. Le compositeur clame qu'il n'a jamais surfé sur Dogmazic et que c'est quelqu'un d'autre qui a mis sa musique sous cc-by en se faisant passer pour lui. Même réponse. > > Avez vous connaissance d'histoires de ce type ? Si oui, que s'est il passé ? Comment l'acteur de bonne foi peut-il se protéger d'un acteur de mauvaise foi ? En faisant signer un contrat avec de l'encre et du papier - ce qui limiterait fortement l'intérêt des licenses electroniques ? Un détail qui me semblait logique, mais que j'aurais du soulevé précédemment : la question en matière de preuve est aussi de savoir qui à la charge de la preuve (les contrats électroniques ont la même valeur que les bons vieux contrats olographes). En principe, ce sera celui qui revendique un droit qui doit le prouver (C'est à celui qui prétend avoir un droit qu'incombe la preuve de son droit — 1315 CCiv). > > Tout cela me rappelle furieusement l'affaire SCO et les histoires de tracking de copyright... Je me demande si le mouvement des données libres ne risque pas une explosion du nombre de procès pour usage illicite. Comment faire pour préserver la confiance ? Grande question. Pour moi, ça passerait déjà par une meilleure visibilité des auteurs, qui sont parfois éclipsés par leurs oeuvres — ils les livrent puis on perd toute trace d'eux — et l'outil aveugle que peut être l'informatique (un nom ? un courriel ?). En effet, il serait bien plus facile d'être certifié de la liberté des contributions d'un auteur qui anime un blog, un forum, etc.. C'est peut-être ce qui se met actuellement en place, mais il faut alors aussi faire la part des choses dans cette évolution : entre les importants acteurs du net qui s'affranchissent de la PI en incitant une liberté approximative du contenu qu'ils véhiculent ; et la visibilité qui est donnée aux auteurs avec qui il est alors beaucoup plus simple de contracter (en l'occurrence, je pense aux licences libres). > > O. Ben > _______________________________________________ > Rescape-l mailing list > Rescape-l@mail.mekensleep.com > http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l > --===============1060902861== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============1060902861==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Wed Feb 14 07:41:12 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 07:41:12 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 07:41:11 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHEjo-0002iM-Uj; Wed, 14 Feb 2007 08:39:37 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHEjo-0002iF-Mh; Wed, 14 Feb 2007 08:39:36 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HH13e-0006V2-6l for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 13 Feb 2007 18:03:10 +0100 Received: from relay01s.ntr.oleane.net ([194.2.3.145]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HH13d-0006R5-RE for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 13 Feb 2007 18:03:09 +0100 Received: from benedicte.local ([212.234.111.145]) by relay01s.ntr.oleane.net with ESMTP id l1DGqGIc004857 for ; Tue, 13 Feb 2007 17:52:16 +0100 Subject: Re: [Rescape-l] quelle place pour les TICs dans les programmes des candidat-e-s ? From: Ludovic =?ISO-8859-1?Q?P=E9net?= To: ML Rescape-l In-Reply-To: <200702131716.56496.jrelinger@pcf.fr> References: <200702131716.56496.jrelinger@pcf.fr> Date: Tue, 13 Feb 2007 18:02:37 +0100 Message-Id: <1171386157.15981.25.camel@benedicte.intramist.com> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.6.3 X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by relay01s.ntr.oleane.net id l1DGqGIc004857 X-SA-Exim-Connect-IP: 194.2.3.145 X-SA-Exim-Mail-From: ludovic@penet.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Wed, 14 Feb 2007 08:39:34 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0844997465==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0844997465== Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Le mardi 13 février 2007 à 17:16 +0100, jrelinger@pcf.fr a écrit : [...] > Enfin, rien non plus hélas dans les 100 propositions de Ségolène Royal. > Des 23 synthèses disponibles sur le site internet de la candidate socialiste, > seule celle concernant le téléchargement a disparu du programme. > Le camp pro-DADVSI semble avoir gagné la bataille au PS. Magie de la rhétorique, voila Marie-George Buffet, que l'on n'avait pas beaucoup entendu jusqu'ici sur ce dossier, en sauveur du droit d'auteur... Mieux encore, voila que le camp « pro-DADVSI » l'aurait emporté au PS. Quand il en aura fini avec ses effets de manche, Jérôme pourra peut-être nous expliquer ce qu'il entend par là. Et quels éléments concrets étayent sa thèse, i.e. autre chose que des bruits de couloir. Reprocherait-il à S. Royal d'avoir pris position dès juillet dernier ? Imagine-t-il qu'elle peut répéter en permanence ses positions sur tout sujet, fut-il aussi complexe que le droite d'auteur ? Pour être tout à fait exact, on notera par ailleurs que la société de l'information n'est pas totalement absente des 100 engagements du « pacte ». Dans la 6ème, « Réformer l'état », on peut par exemple lire : « un euro dépensé doit être un euro utile. Une décentralisation aboutie. Des services publics de qualité présents sur tout le territoire et accessibles par Internet. La généralisation des logiciels libres dans l’administration. » Cela doit évidemment être affiné, développé. Il nous reste deux mois de campagne pour cela. Est-il vraiment si choquant que cela ne le soit pas alors que tant d'urgences (social, logement, énergie, etc.) s'imposent à nous ? @+! Ludovic --===============0844997465== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0844997465==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Sat Feb 17 10:34:41 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 17 Feb 2007 10:34:41 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 17 Feb 2007 10:34:39 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HIMsl-0007G7-3U; Sat, 17 Feb 2007 11:33:31 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HIMsk-0007G2-Rj; Sat, 17 Feb 2007 11:33:30 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HI2dt-0005a0-RG for rescape-l@mail.mekensleep.com; Fri, 16 Feb 2007 13:56:49 +0100 Received: from smtp4-g19.free.fr ([212.27.42.30]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HI2dt-0005Zx-IT for rescape-l@mail.mekensleep.com; Fri, 16 Feb 2007 13:56:49 +0100 Received: from dyn249.lan.free.tld (free.mekensleep.com [81.57.75.249]) by smtp4-g19.free.fr (Postfix) with ESMTP id 3F46069BD for ; Fri, 16 Feb 2007 13:56:49 +0100 (CET) From: Christophe Espern To: rescape-l@mail.mekensleep.com Date: Fri, 16 Feb 2007 13:56:47 +0100 User-Agent: KMail/1.8.3 MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200702161356.48315.cespern@free.fr> X-SA-Exim-Connect-IP: 212.27.42.30 X-SA-Exim-Mail-From: cespern@free.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Sat, 17 Feb 2007 11:33:28 +0100 Subject: [Rescape-l] Great Firewall of China X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1523118254==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============1523118254== Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit Bonjour, Reporters sans frontières s’inquiète du projet de "commission de déontologie" pour les services de communication en ligne «L’organe créé par ce décret n’est pas uniquement consultatif, puisqu’il aura la possibilité d’accorder et de retirer des labels de confiance aux services de communication en ligne, notamment aux hébergeurs de sites et de blogs, aux fournisseurs d’accès Internet et aux opérateurs de téléphonie mobile. Or, nous considérons que le périmètre d’action de cette commission, dont tous les membres sont nommés par la Premier ministre, n’est pas assez clairement défini. Nous craignons que ce texte ne pousse les prestataires de services à censurer abusivement leurs contenus pour préserver leur label. Nous l’avons dit et répété lors des débats sur la Loi sur la confiance dans l’économie numérique (LCEN) : il est dangereux de faire peser sur des fournisseurs de services la responsabilité de réguler les contenus auxquels ils donnent accès. Nous comprenons l’importance de protéger les mineurs de contenus dangereux, mais il nous semble que ce texte va bien au-delà de ce problème et *nous insistons sur les effets pervers de cette réglementation, que le gouvernement semble vouloir adopter dans l’urgence.*" » Par ailleurs sur le blog des rédacteurs de politis, on trouve : «Côté association d’usagers, l’UNAF n’est pas franchement ravie non plus : "si on voulait instaurer un régime à la chinoise, on ne ferait pas autrement" ironise Jean Pierre Quignaux, responsable de la mission “Nouvelles Technologies médias et politiques Familiales†à l'UNAF, qui trouve le procédé pas pédagogique du tout, et qualifie d’"illusoire une régulation par le sommet". » Liens vers les ressources citées : http://candidats.fr/index.php/2007/02/16/46-voila-voila-quca-recommence A + Christophe --===============1523118254== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============1523118254==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Thu Feb 22 14:23:28 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 22 Feb 2007 14:23:28 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 22 Feb 2007 14:23:27 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HKEpr-0000M1-F7; Thu, 22 Feb 2007 15:22:15 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HKEpp-0000Lo-5i; Thu, 22 Feb 2007 15:22:14 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HKDS0-00042l-7F for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 22 Feb 2007 13:53:32 +0100 Received: from zerovh.zerodeux.net ([213.186.37.123]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HKDRz-00042i-Vg for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 22 Feb 2007 13:53:32 +0100 Received: by zerovh.zerodeux.net (Postfix, from userid 107) id 8D60019800E; Thu, 22 Feb 2007 13:53:31 +0100 (CET) Received: by zerolap.home (Postfix, from userid 1000) id 509BC3582E; Thu, 22 Feb 2007 13:53:31 +0100 (CET) Subject: Re: [Rescape-l] [Fwd: [ca] texte =?ISO-8859-1?Q?pr=E9vention?= de la =?ISO-8859-1?Q?d=E9linquance?= - sites participatifs - 22 =?ISO-8859-1?Q?f=E9vrier=3F=5D?= From: Vincent Caron To: Liste de diffusion Rescape-l In-Reply-To: <45DA4172.4000008@ens.fr> References: <45DA4172.4000008@ens.fr> Date: Thu, 22 Feb 2007 13:53:31 +0100 Message-Id: <1172148811.5179.133.camel@localhost> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.6.3 X-SA-Exim-Connect-IP: 213.186.37.123 X-SA-Exim-Mail-From: postfix-ssh@zerovh.zerodeux.net X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Thu, 22 Feb 2007 15:22:06 +0100 Cc: David Monniaux X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0563859757==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0563859757== Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit On lun, 2007-02-19 at 16:31 -0800, David Monniaux wrote: > > Le 13 février, l'Assemblée nationale a adopté un texte relatif à la > prévention de la délinquance: > http://www.assemblee-nationale.fr/12/ta/ta0680.asp > > [...] > L'objectif est de lutter contre le 'happy slapping' mais, stricto sensu, > la loi interdit le "journalisme citoyen" dans certaines circonstances: > celui qui mettrait sur Wikipédia une vidéo de violences urbaines > pourrait commettre un délit, passible de 5 ans de prison. Un détail m'échappe: le problème du happy slapping, c'est la diffusion de la violence en vidéo ? Ou la violence elle-même ? Cette technique relevant de la préméditation, il est évident qu'il existe au moins un lien de complicité entre le filmeur et l'"acteur". Le reste relève de délits de violence réprimés depuis fort longtemps. J'ai du mal à remonter de la répression de l'effet vers la disparition de la cause. J'ai peut être une approche trop cartésienne pour légiférer, mais j'ai l'impression que les abus récurrents concernant la régulation de l'information consiste précisément à confondre l'information en elle-même et ce dont elle témoigne. Elle est finalement si facile à saisir cette information, tiens elle est sur tel disque dur... Mais le contenu, les acteurs, les auteurs et les dealers de l'information sont imbriqués dans des relations compliquées, et ils sont souvent nombreux. Simplifions, personnifions l'information en fichier maudit, et hop le tour est joué. PS: les jours de video-gag sont comptés, c'est toujours ça de pris. --===============0563859757== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0563859757==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Tue Feb 20 15:57:51 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 20 Feb 2007 15:57:51 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 20 Feb 2007 15:57:48 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJXM8-0000xS-9r; Tue, 20 Feb 2007 16:56:40 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJXM8-0000xI-48; Tue, 20 Feb 2007 16:56:40 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJXJB-0000jU-Ur for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 20 Feb 2007 16:53:38 +0100 Received: from smtp3-g19.free.fr ([212.27.42.29]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJXJB-0000jR-IU for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 20 Feb 2007 16:53:37 +0100 Received: from mail.sopinspace.com (mail.sopinspace.com [82.225.32.39]) by smtp3-g19.free.fr (Postfix) with ESMTP id 352A359E41 for ; Tue, 20 Feb 2007 16:53:36 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mail.sopinspace.com (Postfix) with ESMTP id B2AC73C1059 for ; Tue, 20 Feb 2007 16:53:36 +0100 (CET) Received: from mail.sopinspace.com ([127.0.0.1]) by localhost (mail.sopinspace.com [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 11462-07 for ; Tue, 20 Feb 2007 16:53:36 +0100 (CET) Received: from rome.sop (rome.sop [192.168.2.21]) by mail.sopinspace.com (Postfix) with ESMTP id 937053C0EA4 for ; Tue, 20 Feb 2007 16:53:36 +0100 (CET) From: Philippe Aigrain Organization: Sopinspace, =?utf-8?q?Soci=C3=A9t=C3=A9_pour_les_espaces_publics?= d'information To: rescape-l@mail.mekensleep.com Date: Tue, 20 Feb 2007 16:52:12 +0100 User-Agent: KMail/1.9.5 MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200702201652.12206.philippe.aigrain@sopinspace.com> X-Virus-Scanned: by amavis-new at sopinspace.com X-SA-Exim-Connect-IP: 212.27.42.29 X-SA-Exim-Mail-From: philippe.aigrain@sopinspace.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Tue, 20 Feb 2007 16:56:38 +0100 Subject: [Rescape-l] Une alouette de biens communs et un cheval de capitalisme informationnel ? X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0632385945==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0632385945== Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit http://paigrain.debatpublic.net (avec de nombreux liens actifs) ----------------------------------------- Thierry Breton participait hier à l’émission “Le franc parler†de France Inter (téléchargeable pour une durée limitée). Faisant campagne pour son candidat préféré, il a présenté le rapport sur l’économie de l’immatériel comme indication d’une politique tournée vers l’avenir. Revenons-un peu sur le contenu de ce rapport, déjà analysé sur ce blog. Il faut donner crédit à Thierry Breton d’avoir réuni une commission pluraliste, non seulement sur le plan des affiliations politiques (ce qui ne garantit rien en matière d’échappement aux idées reçues) mais aussi sur le plan des idées. De ce fait le rapport souligne l’émergence d’une sphère de biens communs et d’activités qui y contribuent. Le rapport effectue cependant un arbitrage clair et sans nuances en faveur d’une approche de l’économie de l’immatériel qui consiste à l’envisager sous le seul angle du soutien au développement du capitalisme informationnel, c’est à dire de la vente d’information et des revenus de licenses sur des titres de propriété dans la sphère intellectuelle. La presque totalité des recommandations de ce rapport, qu’il s’agisse de valorisation des actifs publics, de fiscalité, d’incitation à l’innovation arbitrent de la façon la plus nette qui soit en faveur de l’approche ciblant l’appropriation des ressources informationnelles et intellectuelles et la valorisation économique directe des titres liés. Les seules recommandations qui échappent à cette canalisation sont de nature générique (soutien au système éducatif ou de recherche) et en y regardant de près, on y trouve en général le même biais au détour d’une phrase ou d’une autre. Cette approche serait-elle donc la seule qui soit envisageable ? Cette approche serait-elle donc la seule qui soit envisageable ? Il se trouve qu'il existe un ensemble cohérent de travaux économiques, d'analyse de l'innovation et de prospective des usages et activités qui concluent tous au contraire que nous sommes face à une choix structurant majeur. Ce choix est celui entre poursuivre dans cette voie favorisant quelques acteurs établis du capitalisme informationnel et une approche résolument contraire qui fonderait le développement d'une économie sur la base des biens communs immatériels et d'une authentique société de la connaissance. Des exemples : les lumineuses analyses de Yochai Benkler dans The Wealth of networks (disponible en français dans quelques mois) ou le rapport de l’étude européenne sur l’impact économique des logiciels libres sur l’innovation et la compétitivité de l’industrie des TIC en Europe réalisée sous la coordination de Rishab Ghosh et dont je suis l’un des rédacteurs. Quelques éléments de contenu :     * L’ensemble de l’économie de la vente d’information et de licences (financement publicitaire inclus) représente autour de 3% du PIB dans les pays développés soit 3 fois moins que l’économie de la fourniture de moyens aux échanges d’information non-commerciaux     * Les domaines soumis de façon forte et globale à un régime d’appropriation intellectuelle sont soumis à une véritable crise de l’innovation, notamment à travers le choix de cibles d’innovation défensive qui visent à protéger et reproduire les positions acquises (brevets sur des médicaments de remplacement, DRM par exemple)     * Le développement d’une société de consommacteurs est l’axe le plus prometteur pour un renouveau d’une croissance qui soit à la fois compatible avec l’environnement, socialement juste et culturellement riche. Or le développement des biens communs d’information et de connaissances dont a besoin toute société de proacteurs est gravement limité par l’extension permanente de l’appropriation informationnelle. Qui plus est, le privilège donné aux modèles de financement utilisant la capture de l’attention (publicité) effectue une prédation considérable de la seule ressource rare de ce domaine (le temps humain) pour un bénéfice économique négligeable, nuit au mûrissement des activités correspondantes et retarde l’exploration de leurs modèles de valorisation dérivés. Bref, le rapport sur l’économie de l’immatériel n’a même pas cru bon de considérer ce que tous les commentateurs sérieux du domaine considèrent comme le choix majeur et a arbitré par défaut en faveur de la continuation des impasses existantes. On verra plus bas qu’il faut ici distinguer les naïfs des intéressés. Les diverses positions concernant l’arbitrage entre développement sur la base des biens communs informationnels ou économie de la vente d’information et de licenses sont distribuées sur presque tout l’échiquier politique. Lors du récent débat organisé par le Forum d’action Modernités le 12 fevrier dernier, on a pu visionner deux interviews des rédacteurs du rapport, Jean-Pierre Jouyet et Maurice Lévy. J’hésitais entre rire et pleurer à voir et écouter le responsable de l’inspection des finances faire preuve de sa totale naïveté par rapport à la valorisation monétaire tous azimuts des actifs informationnels (la marque Louvre à Abu Dhabi, les ventes et licenses de l’information produite par l’état). Maurice Lévy, lui n’était pas ridicule : par ici les bonnes pubs sur tous les sites publics disait le PDG de Publicis. Tous les exemples cités sont authentiques au cas où vous auriez des doutes. Donc au moins l’ignorance des choix à effectuer est commune sur une vaste part de l’échiquier politique. Un François Bayrou, qui pose avantageusement comme défenseur des libertés sur internet lorsque cela permet de troubler le bipolarisme est en matière de choix structurants un parfait adepte du capitalisme informationnel, sujet qu’il continue d’ailleurs à laisser sous la tutelle de Janelly Fourtou qui veille au grain au parlement européen. L’une des principales mesures affichées par François Bayrou en matière de recherche et d’innovation est la défiscalisation des revenus de brevets pour les chercheurs (sans aucun traitement spécifique des secteurs d’innovation) et il a récemment embrassé l’idée d’officialiser la brevetabilité des logiciels, régression significative par rapport à sa position du 22 septembre 2003. On avait cru que Ségolène Royal avait un engagement ferme en faveur des biens communs informationnels suite à sa déclaration commune avec Richard Stallman et à son engagement ferme en réaction au forum qu’elle avait organisé sur le téléchargement de fichiers musicaux sur Désirs d’avenir. Mais muni des meilleurs lunettes on n’en trouvera pas trace dans les propositions de Villepinte, la mention du déploiement des logiciels libres dans l’administration ne pouvant en tenir lieu. Même si l’on fait le choix du développement sur la base des biens communs, il reste une vaste gamme de politiques possibles sur la façon de l’encourager, politiques qui diffèrent essentiellement par le plus ou moins grand rôle attribué aux acteurs publics et en matière de mécanismes de financement de la création des biens communs (par exemple privilèges aux modes de financement de type mutualisation sociale à partir de dons individuels ou de type macro-mutualisation organisés par la loi ou des institutions publiques ou semi-publiques). On retrouve des différences similaires dans le champ de la fiscalité, avec tout ce qui sépare les propositions de taxation accrue du capitalisme informationnel + fiscalité favorable à la création des biens communs et ceux qui pensent qu’une fiscalité neutre peut suffire à financer les conditions de la création des biens communs. Bref la réflexion et l’action politique pour un nouveau développement à l’ère de l’information commence précisément avec un choix que Nicolas Sarkozy effectue dans le mauvais sens, auquel François Bayrou semble tourner le dos, et que Ségolène Royal a oublié. Il y a deux mois pour s’en souvenir. --===============0632385945== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0632385945==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Sat Feb 17 10:41:20 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 17 Feb 2007 10:41:20 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 17 Feb 2007 10:41:18 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HIMzW-0007of-2G; Sat, 17 Feb 2007 11:40:30 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HIMzV-0007oV-Ow; Sat, 17 Feb 2007 11:40:29 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HIFlB-0007y8-9d for Rescape-l@mail.mekensleep.com; Sat, 17 Feb 2007 03:57:13 +0100 Received: from nef2.ens.fr ([129.199.96.40]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HIFlA-0007xN-Qx for Rescape-l@mail.mekensleep.com; Sat, 17 Feb 2007 03:57:13 +0100 Received: from di.ens.fr (di.ens.fr [129.199.99.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id l1H2ufet050538 for ; Sat, 17 Feb 2007 03:56:41 +0100 (CET) Received: from [128.114.59.223] (dhcp-59-223.cse.ucsc.edu [128.114.59.223]) (authenticated bits=0) by di.ens.fr (8.13.6/jb-1.1) id l1H2uZUZ009434 for ; Sat, 17 Feb 2007 03:56:40 +0100 X-Envelope-To: Message-ID: <45D66EDD.2090907@free.fr> Date: Fri, 16 Feb 2007 18:56:29 -0800 From: David Monniaux User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (X11/20061219) MIME-Version: 1.0 To: Rescape-l@mail.mekensleep.com X-Enigmail-Version: 0.94.1.2 OpenPGP: id=443CBDAE; url=http://www.di.ens.fr/~monniaux/public_key.asc Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Virus-Scanned: by amavisd-milter (http://amavis.org/) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 17 Feb 2007 03:56:41 +0100 (CET) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-2.1.9 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Sat, 17 Feb 2007 03:56:41 +0100 (CET) X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by nef2.ens.fr id l1H2ufet050538 X-SA-Exim-Connect-IP: 129.199.96.40 X-SA-Exim-Mail-From: David.Monniaux@free.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Sat, 17 Feb 2007 11:40:10 +0100 Subject: [Rescape-l] loi sur la =?iso-8859-1?q?pr=E9vention_de_la_d=E9linquance_-_happ?= =?iso-8859-1?q?y_slapping_-_formulation_maladroite=2C_probl=E8mes_sites_I?= =?iso-8859-1?q?nternet?= X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit ref; http://www.assemblee-nationale.fr/12/ta/ta0680.asp L'Assemblée nationale a adopté le 13 février, en deuxième lecture, un texte relatif à la prévention de la délinquance. Ce texte contient un article réprimant l'enregistrement et la diffusion d'images, de vidéos, de violences contre des personnes. Si le but affiché de cet article est la répression du 'happy slapping', cette nouvelle forme de délinquance, sa rédaction est malheureusement floue. En effet, cet article pourrait permettre d'interdire à un citoyen de filmer et diffuser, par exemple, des images de violences policières, ou encore des images de manifestations violentes... alors que dans un pays démocratique où la règle est la liberté d'expression, chaque citoyen doit pouvoir rapporter de tels actes. La loi prévoit une exception pour les journalistes professionnels, mais une exception aussi étroite méconnaît la grande popularité de sites d'informations, tels que Wikipédia, alimentés par des non professionnels. Wikimédia France appelle donc la Commission mixte paritaire, qui va se réunir pour produire un texte final, à remplacer cette exception réduite par une exception pour les images diffusées dans un but d'information du public, quel que soit le statut professionnel de celui qui les filme ou diffuse. _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Thu Feb 22 16:38:07 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 22 Feb 2007 16:38:07 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 22 Feb 2007 16:38:04 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HKGwC-0007jX-WF; Thu, 22 Feb 2007 17:36:57 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HKGwC-0007jN-T9; Thu, 22 Feb 2007 17:36:56 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HKGZ0-0006P9-2V for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 22 Feb 2007 17:12:58 +0100 Received: from coliposte.enst-bretagne.fr ([192.108.115.12]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HKGYz-0006M0-JI for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 22 Feb 2007 17:12:57 +0100 Received: from localhost (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2006.08.11) with ESMTP id l1MGCT5N030950 for ; Thu, 22 Feb 2007 17:12:29 +0100 Received: from courrier.enst-bretagne.fr (vss-mail-02.priv.enst-bretagne.fr [10.29.90.4]) by coliposte.enst-bretagne.fr (8.13.7/8.13.7/2006.08.14) with ESMTP id l1MGCStC030936 for ; Thu, 22 Feb 2007 17:12:28 +0100 Received: from pbriand (srv-disi-b2-63.priv.enst-bretagne.fr [10.29.88.3]) by courrier.enst-bretagne.fr (8.13.1/8.13.1/2006.06.07) with SMTP id l1MGCMAW025759 for ; Thu, 22 Feb 2007 17:12:23 +0100 From: "Michel Briand" To: "Liste de diffusion Rescape-l" Date: Thu, 22 Feb 2007 17:12:29 +0100 Message-ID: MIME-Version: 1.0 X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.6604 (9.0.2911.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1807 In-Reply-To: <1172148811.5179.133.camel@localhost> X-Virus-Scanned: amavisd-new at enst-bretagne.fr X-SA-Exim-Connect-IP: 192.108.115.12 X-SA-Exim-Mail-From: Michel.Briand@enst-bretagne.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Thu, 22 Feb 2007 17:36:54 +0100 Subject: [Rescape-l] une autre prise de position pour le libre X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? 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Voynet : "La promotion du logiciel libre est une priorité de mon contrat écologique" http://www.neteco.com/dominique-voynet-1862-article-70143-voynet-promotion-logiciel-libre-priorite-contrat-e.html cordialement --===============1983376007== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============1983376007==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Tue Feb 20 00:43:16 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 20 Feb 2007 00:43:16 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 20 Feb 2007 00:43:13 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJJ5B-0000Ot-Mg; Tue, 20 Feb 2007 01:42:13 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJJ5B-0000Oj-Je; Tue, 20 Feb 2007 01:42:13 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJBBF-0004rD-48 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Mon, 19 Feb 2007 17:15:57 +0100 Received: from smtp8-g19.free.fr ([212.27.42.65]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJBAT-0004jm-O6 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Mon, 19 Feb 2007 17:15:40 +0100 Received: from dyn249.lan.free.tld (free.mekensleep.com [81.57.75.249]) by smtp8-g19.free.fr (Postfix) with ESMTP id 3DF0E557B for ; Mon, 19 Feb 2007 17:15:08 +0100 (CET) From: Christophe Espern To: Liste de diffusion Rescape-l Date: Mon, 19 Feb 2007 17:15:02 +0100 User-Agent: KMail/1.8.3 MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200702191715.02918.cespern@free.fr> X-SA-Exim-Connect-IP: 212.27.42.65 X-SA-Exim-Mail-From: cespern@free.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Tue, 20 Feb 2007 01:42:12 +0100 Subject: [Rescape-l] Lemonde.fr : Le gouvernement veut =?utf-8?q?cr=C3=A9er_une?= "commission de =?utf-8?q?d=C3=A9ontologie?= " de l'information en ligne X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? 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Le FDI qualifie le projet de "construction 'baroque', par certains aspects inquiétante", son "objectif de régulation excédant la seule préoccupation de protection de l'enfance annoncée au préalable". (...) Pour Christophe Espern, de l'April, interrogé par lemonde.fr, "la protection de l'enfance est instrumentalisée pour servir des intérêts catégoriels et politiques". De fait, le décret est aujourd'hui entre les mains de l'Elysée, de Matignon et du ministère de l'industrie, plus dans celles du ministère de la famille, alors même qu'il visait, de prime abord, la protection des mineurs. Jean Pierre Quignaud, de l'Union nationale des associations familiales, également membre du conseil d'orientation du FDI, dénonce une "dérive" en matière de régulation de l'Internet. Comme ce fut le cas lors du vote de la loi Dadvsi, qui durcit le dispositif contre le téléchargement, M. Quignaud y voit le "fantasme" de plusieurs groupes d'intérêt qui pensent pouvoir contrôler Internet par le sommet, et"tout surveiller". Il avait ainsi déclaré à Politis que "si on voulait instaurer un régime à la chinoise, on ne ferait pas autrement". (...) Dans le rapport qu'il vient de remettre ce matin au ministre de la culture, "La presse au défi du numérique", Marc Tessier propose ainsi de "mettre en place un encadrement juridique" des sites d'information sous la forme d'un "label 'information en ligne'" indiquant le respect de "règles précises de déontologie et de contenu". Afin d'éviter qu'un tel "label officiel, géré par les pouvoirs publics et les organisations professionnelles" n'apparaisse comme "une tentative de contrôle ou d'encadrement d'un réseau dont les aspirations libertaires sont très fortes", cette "démarche de labellisation" serait d'abord gérée par les professionnels eux-mêmes. A terme, ce label pourrait servir de "référence" pour l'obtention d'aides (aide en fonds propres, TVA réduite, statut de correspondant en ligne…). (...) A bientôt, Christophe --===============0124261327== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0124261327==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Fri Feb 23 17:15:01 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 23 Feb 2007 17:15:01 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 23 Feb 2007 17:14:59 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HKdxl-0003PV-1c; Fri, 23 Feb 2007 18:12:05 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HKdxk-0003PM-UY; Fri, 23 Feb 2007 18:12:04 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HKMug-00032F-1N for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 22 Feb 2007 23:59:46 +0100 Received: from nef2.ens.fr ([129.199.96.40]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HKMuf-00031F-MI for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 22 Feb 2007 23:59:45 +0100 Received: from di.ens.fr (di.ens.fr [129.199.99.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id l1MMxEEn065299 for ; Thu, 22 Feb 2007 23:59:15 +0100 (CET) Received: from [128.114.59.223] (dhcp-59-223.cse.ucsc.edu [128.114.59.223]) (authenticated bits=0) by di.ens.fr (8.13.6/jb-1.1) id l1MMx8Un009178 for ; Thu, 22 Feb 2007 23:59:13 +0100 X-Envelope-To: Message-ID: <45DE2038.4050701@free.fr> Date: Thu, 22 Feb 2007 14:59:04 -0800 From: David Monniaux User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (X11/20061206) MIME-Version: 1.0 To: Liste de diffusion Rescape-l Subject: Re: [Rescape-l] [Fwd: [ca] texte =?ISO-8859-1?Q?pr=E9vention_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_la_d=E9linquance_-_sites_participatifs_-_?= =?ISO-8859-1?Q?22_f=E9vrier=3F=5D?= References: <45DA4172.4000008@ens.fr> In-Reply-To: <45DA4172.4000008@ens.fr> X-Enigmail-Version: 0.94.1.2 OpenPGP: id=443CBDAE; url=http://www.di.ens.fr/~monniaux/public_key.asc Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Virus-Scanned: by amavisd-milter (http://amavis.org/) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 22 Feb 2007 23:59:15 +0100 (CET) X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by nef2.ens.fr id l1MMxEEn065299 X-SA-Exim-Connect-IP: 129.199.96.40 X-SA-Exim-Mail-From: David.Monniaux@free.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Fri, 23 Feb 2007 18:12:03 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit David Monniaux a écrit : > Je vous rappelle le problème: > > Le 13 février, l'Assemblée nationale a adopté un texte relatif à la > prévention de la délinquance: > http://www.assemblee-nationale.fr/12/ta/ta0680.asp Et hop, le texte est adopté par les deux assemblées parlementaires. Je soupçonne que les parlementaires Socialistes feront un recours au CC (comme d'habitude). _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Mon Feb 26 08:13:05 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 26 Feb 2007 08:13:05 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 26 Feb 2007 08:13:03 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HLaxK-0003Yl-8O; Mon, 26 Feb 2007 09:11:34 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HLaxK-0003Yc-5P; Mon, 26 Feb 2007 09:11:34 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HLJzg-0004gU-35 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Sun, 25 Feb 2007 15:04:52 +0100 Received: from ug-out-1314.google.com ([66.249.92.169]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HLJzf-0004gM-Ui for rescape-l@mail.mekensleep.com; Sun, 25 Feb 2007 15:04:52 +0100 Received: by ug-out-1314.google.com with SMTP id u40so574533ugc for ; Sun, 25 Feb 2007 06:04:51 -0800 (PST) DKIM-Signature: a=rsa-sha1; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=beta; h=domainkey-signature:received:received:in-reply-to:references:mime-version:content-type:message-id:cc:content-transfer-encoding:from:subject:date:to:x-mailer; b=GY6hxHqgw5n6S9bHhlNKZ2EaA0Au7C/thntIGsIqmGGZcwQpgkQEZ7sHn7cn1S7ZwV9yDwtcZmPNTbdp9SSCiwp+Vqg/g9cd/8dJgiTYS+klZfHHHoAXFiF2Pd3Rt42C6+9sqpFTzT4oOw/wDPM+0MK6pV92gcb+Q9Atng3HRVY= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=beta; h=received:in-reply-to:references:mime-version:content-type:message-id:cc:content-transfer-encoding:from:subject:date:to:x-mailer; b=OMw2Jk1YNM3fAEH0AlY8CLTJAFVtUkte4Qts5Uhf502IoSWoo9z7oGFoOpisfu9pEazfqs2/OSmkvYXHIOkjvFQGqjDSldxz+qmjQhhLGbvVFAzIJHgxJGNYva+JpTVtWkJWrI80noZTheMn74FkwrzZEIzvnZ/PlfD0w8DDexo= Received: by 10.66.255.7 with SMTP id c7mr4851046ugi.1172412290951; Sun, 25 Feb 2007 06:04:50 -0800 (PST) Received: from ?10.0.1.11? ( [82.123.158.228]) by mx.google.com with ESMTP id 53sm3533396ugd.2007.02.25.06.04.48; Sun, 25 Feb 2007 06:04:49 -0800 (PST) In-Reply-To: <45DF12F7.80106@mekensleep.com> References: <45DF12F7.80106@mekensleep.com> Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v752.3) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed Message-Id: <463EDEF2-7154-43E0-BFBE-3390F9C371AC@gmail.com> From: Jean-Baptiste Soufron Subject: Re: [Rescape-l] Limite des licenses electroniques ? Date: Sun, 25 Feb 2007 15:04:41 +0100 To: Olivier Lejade X-Mailer: Apple Mail (2.752.3) X-SA-Exim-Connect-IP: 66.249.92.169 X-SA-Exim-Mail-From: jbsoufron@gmail.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Mon, 26 Feb 2007 09:11:32 +0100 Cc: rescape-l@mail.mekensleep.com X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit Tout ca ne change rien par rapport à l'artiste qui envoie une maquette à un producteur, lequel producteur réutilise la maquette pour enregistrer un disque avec un autre groupe... chacun devant ensuite prouver qu'il est le premier à avoir créé le morceau utilisé au final. Et c'est un problème qui ne sera jamais résolu car il est consubstantiel à la logique du droit d'auteur : c'est l'auteur qui est protégé, et l'auteur est celui qui est le premier à transcrire une oeuvre dans une forme tangible. La seule solution à ce genre de problème, c'est une enquête. Tout à fait classique et bien ennuyeuse, mais généralement assez efficace. En revanche, contrairement à ce que tu dis, les systèmes de repository en ligne améliore la sécurité générale des auteurs : ils facilitent les moyens de l'enquête en offrant tout un ensemble de données de logs et autres. Et oui, j'ai déjà eu connaissance de cas de ce type, mais plutôt dans le domaine du logiciel (un auteur publie un logiciel A, un éditeur l'utilise dans une solution B, puis explique que c'était lui qui avait écrit A le premier et que l'autre n'avait fait que copier). Même solution : enquête, utilisation des échanges de correspondance entre les gens, des logs, etc. Jean-Baptiste Soufron cersa-cnrs paris 2 http://soufron.typhon.net +33 (0) 617 962 457 Le 23 févr. 07 à 17:14, Olivier Lejade a écrit : > Quelques questions (sans doute naïves) me viennent à l'esprit > concernant les collaborations artistiques sous licences libres : > > - Deux musiciens décident de collaborer ensemble à la composition > d'un morceau sous Licence Art Libre. Le compositeur A publie le > morceau achevé sous forme de mp3 assorti de la mention légale > adéquate pour dire que le morceau est bien sous LAL. Mais, quelques > semaines plus tard, le compositeur B - sous le charme d'un contrat > de major - déclare n'avoir jamais consenti à diffuser l'oeuvre en > libre. > > Deuxième cas, un peu similaire mais pas tout à fait : > > - Sous couvert d'un pseudo, un compositeur A publie sa musique sur > Dogmazic et l'affiche en Creative Commons Attribution (cc-by). Un > réalisateur de film la repère et décide de l'utiliser dans son > dernier long-métrage. Ce film devient un succès international et > rapporte des millions à la petite société de production B. Voyant > cela, A décide de réclamer des droits d'auteur à B, clamant qu'il > n'a jamais surfé le site Dogmazic et que c'est quelqu'un d'autre > qui a mis sa musique sous cc-by en se faisant passer pour lui. > > Je retourne le problème : > > - Le réalisateur de film veut utiliser un morceau en cc-by-nc-nd > sans payer de droits. Il se loggue sur Dogmazic et republie le > morceau en cc-by. Puis il l'utilise dans son film qui devient un > carton. Le compositeur A décide de poursuivre car la société B ne > lui a jamais demandé d'autorisation. Le réalisateur clame qu'il a > trouvé le fichier sur dogmazic en cc-by. Le compositeur clame qu'il > n'a jamais surfé sur Dogmazic et que c'est quelqu'un d'autre qui a > mis sa musique sous cc-by en se faisant passer pour lui. > > Avez vous connaissance d'histoires de ce type ? Si oui, que s'est > il passé ? Comment l'acteur de bonne foi peut-il se protéger d'un > acteur de mauvaise foi ? En faisant signer un contrat avec de > l'encre et du papier - ce qui limiterait fortement l'intérêt des > licenses electroniques ? > > Tout cela me rappelle furieusement l'affaire SCO et les histoires > de tracking de copyright... Je me demande si le mouvement des > données libres ne risque pas une explosion du nombre de procès pour > usage illicite. Comment faire pour préserver la confiance ? > > O. > > _______________________________________________ > Rescape-l mailing list > Rescape-l@mail.mekensleep.com > http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Wed Feb 14 08:11:23 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 08:11:23 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 08:11:23 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHFCO-0004J0-Ed; Wed, 14 Feb 2007 09:09:08 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHFCO-0004Is-74; Wed, 14 Feb 2007 09:09:08 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHF2J-0003lU-4O for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 08:58:43 +0100 Received: from ns3.netaktiv.com ([62.212.103.139] helo=aragon.netaktiv.com) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHF2I-0003kz-OL for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 08:58:42 +0100 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by aragon.netaktiv.com (Postfix) with SMTP id E3D162EBB6 for ; Wed, 14 Feb 2007 08:58:11 +0100 (CET) Received: from [172.21.0.150] (unknown [172.21.0.150]) by aragon.netaktiv.com (Postfix) with ESMTP id C946D2EBB5; Wed, 14 Feb 2007 08:58:11 +0100 (CET) From: =?utf-8?q?J=C3=A9r=C3=B4me_Relinger?= Organization: NetAktiv To: rescape-l@mail.mekensleep.com Subject: Re: [Rescape-l] quelle place pour les TICs dans les programmes des candidat-e-s ? Date: Wed, 14 Feb 2007 08:58:27 +0100 User-Agent: KMail/1.9.5 References: <200702131716.56496.jrelinger@pcf.fr> <1171386157.15981.25.camel@benedicte.intramist.com> In-Reply-To: <1171386157.15981.25.camel@benedicte.intramist.com> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200702140858.27389.relinger@netaktiv.com> X-SA-Exim-Connect-IP: 62.212.103.139 X-SA-Exim-Mail-From: relinger@netaktiv.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Wed, 14 Feb 2007 09:09:06 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0204405537==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0204405537== Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit Bonjour, Le mardi 13 février 2007 18:02, Ludovic Pénet a écrit : > Mieux encore, voila que le camp « pro-DADVSI » l'aurait emporté au PS. > Quand il en aura fini avec ses effets de manche, Jérôme pourra peut-être > nous expliquer ce qu'il entend par là. Je pense avoir été clair : > > Rien non plus hélas dans les 100 propositions de Ségolène Royal. > > Des 23 synthèses disponibles sur le site internet de la candidate > > socialiste, seule celle concernant le téléchargement a disparu du > > programme. Un mot d'ailleurs est important : "hélas". Je ne suis pas de ceux qui se réjouisse d'une débâcle si clairement annoncée faute de programme de gauche. Jérôme Relinger :::::::::::::::::::::::: -> délégué TICs du PCF,  responsable de  la  commission     "révolutions numériques et société de la connaissance". -> responsable des sites internet du PCF. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Logiciels Libres, l'esprit de partage --===============0204405537== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0204405537==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Sat Feb 17 10:41:42 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 17 Feb 2007 10:41:42 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 17 Feb 2007 10:41:41 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HIMzr-0007pM-JU; Sat, 17 Feb 2007 11:40:51 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HIMzr-0007pD-Fd; Sat, 17 Feb 2007 11:40:51 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHyK0-0007UL-C9 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Fri, 16 Feb 2007 09:20:00 +0100 Received: from sp604003mt.neufgp.fr ([84.96.92.56] helo=smTp.neuf.fr) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHyK0-0007Sf-24 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Fri, 16 Feb 2007 09:20:00 +0100 Received: from [192.168.1.2] ([84.98.80.120]) by sp604003mt.gpm.neuf.ld (Sun Java System Messaging Server 6.2-5.05 (built Feb 16 2006)) with ESMTP id <0JDJ004JZR469O02@sp604003mt.gpm.neuf.ld> for rescape-l@mail.mekensleep.com; Fri, 16 Feb 2007 09:19:19 +0100 (CET) Date: Fri, 16 Feb 2007 09:19:22 +0100 From: lagadu@altern.org Subject: Re: [Rescape-l] quelle place pour les TICs dans les programmes des candidat-e-s ? In-reply-to: <200702151710.32225.relinger@netaktiv.com> To: =?ISO-8859-1?Q?J=E9r=F4me_Relinger?= Message-id: <45D5690A.4070907@altern.org> MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 OpenPGP: id=D8A79B78; url=http://wwwkeys.pgp.net X-Enigmail-Version: 0.94.0.0 References: <200702131716.56496.jrelinger@pcf.fr> <1f2f536b0702141137w7b363210jb1fa778e4547bd3d@mail.gmail.com> <45D443D5.6010804@marklor.com> <200702151710.32225.relinger@netaktiv.com> User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (Windows/20061207) X-SA-Exim-Connect-IP: 84.96.92.56 X-SA-Exim-Mail-From: lagadu@altern.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Sat, 17 Feb 2007 11:40:50 +0100 Cc: rescape-l@mail.mekensleep.com X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit Jérôme Relinger a écrit : > Le jeudi 15 février 2007, julien breitfeld a écrit : >> Cela dit, pour continuer sur ce sujet, il est frappant de constater que >> le politique traite toujours le web et la révolution sociale afférente >> (logiciels libres, contournement des pyramides de >> savoir/pouvoir/décision) de façon exclusivement technique et/ou >> économique; objection ! Il le traite aussi comme un espace de non droit qui doit être étatiquement régulé et lui applique une politique de type sécuritaire. C'est vrai pour ce gouvernement - voir la LEN et le catastrophique projet de "Commission de déontologie pour les services en ligne". Et on ne peut pas dire que les gouvernements socialistes aient brillé par leur différence dans ce registre. On se souvient encore des débats acharnés au mompent de la défunte LSI sur la responsabilité des hébergeurs, pour ne citer qu'elle. http://www.pourpolitis.fr http://www.odebi.org chris _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Wed Feb 14 18:44:25 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 18:44:25 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 18:44:24 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHP6Y-0004ad-Fa; Wed, 14 Feb 2007 19:43:46 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHP6Y-0004aU-Cf; Wed, 14 Feb 2007 19:43:46 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHKgn-0006Q6-AH for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 15:00:53 +0100 Received: from relay01s.ntr.oleane.net ([194.2.3.145]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHKgm-0006Pd-Ri for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 15:00:52 +0100 Received: from benedicte.local ([212.234.111.145]) by relay01s.ntr.oleane.net with ESMTP id l1EDnXO5022958 for ; Wed, 14 Feb 2007 14:49:33 +0100 Subject: Re: [Rescape-l] quelle place pour les TICs dans les programmes des candidat-e-s ? From: Ludovic =?ISO-8859-1?Q?P=E9net?= To: rescape-l@mail.mekensleep.com In-Reply-To: <45D2CE4A.6070603@info.unicaen.fr> References: <200702131716.56496.jrelinger@pcf.fr> <1171386157.15981.25.camel@benedicte.intramist.com> <45D2CE4A.6070603@info.unicaen.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Date: Wed, 14 Feb 2007 15:00:21 +0100 Message-Id: <1171461621.8380.36.camel@benedicte.intramist.com> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.6.3 X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by relay01s.ntr.oleane.net id l1EDnXO5022958 X-SA-Exim-Connect-IP: 194.2.3.145 X-SA-Exim-Mail-From: ludovic@penet.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Wed, 14 Feb 2007 19:43:45 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit Le mercredi 14 février 2007 à 09:54 +0100, Hervé Le Crosnier a écrit : > > Ludovic Pénet a écrit : > > Magie de la rhétorique, voila Marie-George Buffet, que l'on n'avait pas > > beaucoup entendu jusqu'ici sur ce dossier, en sauveur du droit > > d'auteur... > > Bonjour, > > Là, tu exagères Ludo... Non, Hervé. Je rentre volontairement, et certes de manière un peu provocatrice, dans la logique actuelle qui veut que l'on ne s'intéresse qu'à ce qu'ont dit et directement fait les candidats, en ignorant les gestes posés par les groupes auxquels ils appartiennent. À ce compte, on pourrait aussi ergoter des heures sur la poignée de main Gates / Bové... Je n'aime pas cette logique. L'élection présidentielle me donne des boutons. Je n'aime pas plus voter pour une reine que pour un roi. Je n'aime pas cette vision d'un papa ou d'une maman qui a réponse à tout, et de manière précise et détaillée, sur tous les sujets. J'aimerais beaucoup pour ma part que l'on parle plutôt bilan des 5 ou des 10 dernières années. Qui a fait quoi, sur quel sujet. Prenons les dossiers brevet, ip enforcement, droit d'auteur, et difficile pour moi d'exclure la télé du futur à moins de ne considérer les canaux de communication que sous un angle théorique. Pas dans le but de rappeler éternellement que « le 2 février 1997 à 12:14, le député X a voté pour telle mesure dont on a pu vérifier 5 ans plus tard le caractère ignoble ». Mais plutôt dans un objectif de mémoire politique et de distinction des lignes directrices des élus de telle ou telle sensibilité. Sans oublier que, comme tout le monde, ils changent et que l'on souhaite les voir évoluer dans ce que l'on pense être le bon sens. Le tableau sera particulièrement sombre pour un certain Nicolas, dont les plus « libristes » des partisans ont voté et les amendements VU, et le projet de loi en première lecture avant de courageusement se planquer lors du vote final... Avec des amis comme ceux la, le « libre » et une société de la connaissance ouverte n'ont plus besoin d'ennemis. Amicalement, Ludovic _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Wed Feb 14 18:48:44 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 18:48:44 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 18:48:42 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHPAA-0004v0-D8; Wed, 14 Feb 2007 19:47:30 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHPAA-0004ur-6u; Wed, 14 Feb 2007 19:47:30 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHOuE-0003wc-Ah for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 19:31:02 +0100 Received: from nf-out-0910.google.com ([64.233.182.190]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHOuD-0003wY-IP for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 19:31:01 +0100 Received: by nf-out-0910.google.com with SMTP id l23so811940nfc for ; Wed, 14 Feb 2007 10:30:53 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=beta; h=received:message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:content-type:content-transfer-encoding; b=GQj2SCxH5HSliuZed/KxbUYNmoH5Fuv6bwBKNYmEsunvxOaTI1ueoE8WvalSMSxGN/NBi1JLwzEK4Djcryxm9YEszCyhW1cb5c4VWLfirGjt1Kt9rwqkUuAYThdeXvOeDv2DBO/j24UoooR3ihRNKrDZnm2x02Lgut2LzXVMlLc= Received: by 10.49.29.2 with SMTP id g2mr519409nfj.1171477852669; Wed, 14 Feb 2007 10:30:52 -0800 (PST) Received: from ?192.168.1.87? ( [86.200.74.214]) by mx.google.com with ESMTP id d2sm7616684nfe.2007.02.14.10.30.49; Wed, 14 Feb 2007 10:30:52 -0800 (PST) Message-ID: <45D3554B.3040903@gmail.com> Date: Wed, 14 Feb 2007 19:30:35 +0100 From: Ben User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (Windows/20061207) MIME-Version: 1.0 To: rescape-l@mail.mekensleep.com X-SA-Exim-Connect-IP: 64.233.182.190 X-SA-Exim-Mail-From: veille.jus@gmail.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Wed, 14 Feb 2007 19:47:29 +0100 Subject: [Rescape-l] Projet : =?windows-1252?q?r=E9daction_d=27un_contrat_d=27=E9ditio?= =?windows-1252?q?n_=22_adapt=E9_=22_aux_licences_libres?= X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0149092159==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0149092159== Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Bonjour, En réponse à une initiative de Depetris sur la liste copyleft_attitude, consistant à rédiger un contrat d'édition conforme qui puisse correspondre/répondre au modèle des licences libres, on recherche des personnes intéressées pour participer à la création de celui-ci (en y apportant des exemples concrets, points de vue jurididique, retours d'expériences, etc.). De tous les retours que j'eu des expériences passées, il semblerait qu'il n'y ait jusqu'à maintenant que des compromis/arrangements pour éditer sous licences libres. L'intérêt serait ici de pouvoir proposer un outil finalisé solide aux éditeurs (contrat qui circulera en l'occurrence, puisqu'il désire le joindre à l'édition de son ouvrage). Après avoir mis en place un espace wiki (utile, mais pas suffisant pour travailler efficacement sur le sujet — néanmoins ici ) et en avoir discuté par mails interposés, j'ai créé une ML dédiée au contrat d'édition pour toute personne voulant prendre part à la discussion. L'objectif étant vraiment précis, les outils ne dureront pas plus longtemps que nécessaire. C'est une initiative qui peut intéresser de façon assez transversale tout personne faisant du libre, et n'hésitez pas à la transmettre. Pour la liste de diffusion : envoyer un mail à edition-subscribe@venividilibri.org pour vous inscrire ; et ensuite à edition-help@venividilibri.org pour avoir plus d'info sur les commandes disponibles. Librement, Benjamin Mben, de Veni, Vidi, Libri http://venividilibri.org --===============0149092159== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0149092159==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Thu Feb 15 08:30:39 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 15 Feb 2007 08:30:39 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 15 Feb 2007 08:30:37 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHbyl-0006ej-LJ; Thu, 15 Feb 2007 09:28:35 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHbyl-0006ed-G1; Thu, 15 Feb 2007 09:28:35 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHT0U-0001IK-8u for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 23:53:46 +0100 Received: from 27.mail-out.ovh.net ([213.186.38.137]) by mail2.mekensleep.net with smtp (Exim 4.50) id 1HHT0U-0001IH-0W for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 23:53:46 +0100 Received: (qmail 22123 invoked by uid 503); 14 Feb 2007 22:55:36 -0000 Received: from b6.ovh.net (HELO mail177.ha.ovh.net) (213.186.33.56) by 27.mail-out.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 22:55:36 -0000 Received: from b0.ovh.net (HELO queue-out) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 22:53:41 -0000 Received: from gut75-4-82-235-162-148.fbx.proxad.net (HELO ?192.168.1.100?) (laurent%guerby.net@82.235.162.148) by ns0.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 22:53:39 -0000 From: Laurent GUERBY To: Liste de diffusion Rescape-l Date: Wed, 14 Feb 2007 23:53:44 +0100 Message-Id: <1171493624.29219.96.camel@pc2> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.9.91 X-Ovh-Remote: 82.235.162.148 (gut75-4-82-235-162-148.fbx.proxad.net) X-Ovh-Local: 213.186.33.20 (ns0.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-SA-Exim-Connect-IP: 213.186.38.137 X-SA-Exim-Mail-From: laurent@guerby.net X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Thu, 15 Feb 2007 09:28:33 +0100 Subject: [Rescape-l] Openmoko : un telephone presque (presque) totalement libre X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1620103401==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============1620103401== Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit Le site http://openmoko.org/ est maintenant ouvert, il documente la plateforme logicielle openmoko pour le telephone Neo1973. Description du materiel : http://wiki.openmoko.org/wiki/Neo1973_Hardware << FIC Neo1973: * 120.7 x 62 x 18.5 (mm) * 2.8" VGA (480x640) TFT Screen * Samsung s3c2410 SoC @ 266 MHz * Global Locate AGPS chip * Ti GPRS (2.5G not EDGE) * Unpowered USB 1.1 * Touchscreen * micro-sd slot * 2.5mm audio jack * 2 additional buttons * 1200 mAh battery (charged over USB) * 128 MB SDRAM * 64 MB NAND Flash * Bluetooth (2.0) >> Le wiki contiens des instructions pour demonter (!) le telephone et documente une carte externe de debug : http://wiki.openmoko.org/wiki/Disassembling_Neo1973 http://wiki.openmoko.org/wiki/Debug_Board Quelques developpeurs ont reçu gratuitement des telephones "alpha", la commercialisation vers les "bidouilleurs" est prevue pour mars 2007 au prix de $350 port inclus, et le lancement grand public pour septembre 2007 (un retard non spécifié a été annoncé depuis a cause d'un probleme sur le matériel). D'apres une discussion informelle sur IRC, le seul composant logiciel qui n'est pas libre est le demon "agps" qui sert a piloter la puce GPS. Vous pouvez toujours utiliser un GPS bluetooth externe (pas plus libre mais bon il y a des puristes sans doute :). Au niveau materiel, la 3G n'est pas supportée, au moins dans la premiere version. Laurent http://guerby.org/blog/ --===============1620103401== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============1620103401==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Fri Feb 23 17:12:56 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 23 Feb 2007 17:12:56 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 23 Feb 2007 17:12:54 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HKdx3-0003OL-Or; Fri, 23 Feb 2007 18:11:21 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HKdx3-0003OA-Ds; Fri, 23 Feb 2007 18:11:21 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HKcwY-00089H-1g for rescape-l@mail.mekensleep.com; Fri, 23 Feb 2007 17:06:46 +0100 Received: from nf-out-0910.google.com ([64.233.182.188]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HKcwX-00089E-6F for rescape-l@mail.mekensleep.com; Fri, 23 Feb 2007 17:06:46 +0100 Received: by nf-out-0910.google.com with SMTP id l23so974407nfc for ; Fri, 23 Feb 2007 08:06:44 -0800 (PST) DKIM-Signature: a=rsa-sha1; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=beta; h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:content-type:content-transfer-encoding:sender; b=YtQgR0r0xpxY888TNIk2zYjKKJNqyxC1LKbdXUYJEpSxJZzJo+xdJWrcHOhOm478qr7WYZ0pv3bO3P5YQn4MC3XDQYvB4QInQqzQbZFZLdpf2TScFwe/zuWfVhJcpsl/DNhAZXrMITMEL2SDj4vGxYYDWSYMRKa9EBkd8SIkjWQ= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=beta; h=received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:content-type:content-transfer-encoding:sender; b=XBAgtXHXkOH6ZPfVrkrY4urSXiyEbqyXL2s5hYm44oJGsbCz5JIHXyWZfhxTnwexbXRazeIyoPrBxpd3SFXSY/pE7dCRIWe6ZLO6vBnau3AQw1wOCBVcLlYfYf4/1FlbSDXvNeGcYGhUtqkDHJSaDR+wJHH8gEntj9tA/u6+Aug= Received: by 10.82.167.5 with SMTP id p5mr676198bue.1172246804229; Fri, 23 Feb 2007 08:06:44 -0800 (PST) Received: from ?10.4.2.82? ( [81.57.75.249]) by mx.google.com with ESMTP id z33sm4945440ikz.2007.02.23.08.06.43; Fri, 23 Feb 2007 08:06:44 -0800 (PST) Message-ID: <45DF12F7.80106@mekensleep.com> Date: Fri, 23 Feb 2007 17:14:47 +0100 From: Olivier Lejade User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; en-US; rv:1.7.5) Gecko/20041217 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: rescape-l@mail.mekensleep.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed X-SA-Exim-Connect-IP: 64.233.182.188 X-SA-Exim-Mail-From: mekensleep@gmail.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Fri, 23 Feb 2007 18:11:19 +0100 Subject: [Rescape-l] Limite des licenses electroniques ? X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit Quelques questions (sans doute naïves) me viennent à l'esprit concernant les collaborations artistiques sous licences libres : - Deux musiciens décident de collaborer ensemble à la composition d'un morceau sous Licence Art Libre. Le compositeur A publie le morceau achevé sous forme de mp3 assorti de la mention légale adéquate pour dire que le morceau est bien sous LAL. Mais, quelques semaines plus tard, le compositeur B - sous le charme d'un contrat de major - déclare n'avoir jamais consenti à diffuser l'oeuvre en libre. Deuxième cas, un peu similaire mais pas tout à fait : - Sous couvert d'un pseudo, un compositeur A publie sa musique sur Dogmazic et l'affiche en Creative Commons Attribution (cc-by). Un réalisateur de film la repère et décide de l'utiliser dans son dernier long-métrage. Ce film devient un succès international et rapporte des millions à la petite société de production B. Voyant cela, A décide de réclamer des droits d'auteur à B, clamant qu'il n'a jamais surfé le site Dogmazic et que c'est quelqu'un d'autre qui a mis sa musique sous cc-by en se faisant passer pour lui. Je retourne le problème : - Le réalisateur de film veut utiliser un morceau en cc-by-nc-nd sans payer de droits. Il se loggue sur Dogmazic et republie le morceau en cc-by. Puis il l'utilise dans son film qui devient un carton. Le compositeur A décide de poursuivre car la société B ne lui a jamais demandé d'autorisation. Le réalisateur clame qu'il a trouvé le fichier sur dogmazic en cc-by. Le compositeur clame qu'il n'a jamais surfé sur Dogmazic et que c'est quelqu'un d'autre qui a mis sa musique sous cc-by en se faisant passer pour lui. Avez vous connaissance d'histoires de ce type ? Si oui, que s'est il passé ? Comment l'acteur de bonne foi peut-il se protéger d'un acteur de mauvaise foi ? En faisant signer un contrat avec de l'encre et du papier - ce qui limiterait fortement l'intérêt des licenses electroniques ? Tout cela me rappelle furieusement l'affaire SCO et les histoires de tracking de copyright... Je me demande si le mouvement des données libres ne risque pas une explosion du nombre de procès pour usage illicite. Comment faire pour préserver la confiance ? O. _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Fri Feb 16 06:30:45 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 16 Feb 2007 06:30:45 -0000 Cc: recipient list not shown: ; Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 16 Feb 2007 06:30:43 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHwac-0001iL-K7; Fri, 16 Feb 2007 07:29:02 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHwac-0001iC-H9; Fri, 16 Feb 2007 07:29:02 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHoXU-0007ky-Jy for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 15 Feb 2007 22:53:16 +0100 Received: from wr-out-0506.google.com ([64.233.184.235]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHoXU-0007kv-1w for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 15 Feb 2007 22:53:16 +0100 Received: by wr-out-0506.google.com with SMTP id 70so851796wra for ; Thu, 15 Feb 2007 13:53:13 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=beta; h=received:message-id:date:from:subject:mime-version:content-type; b=R0R5nueT4JVi9KgQ5c3qZhrN0h7PvD0Qv6bdPPBL+KPueu6pqfZHoFDLAHPqsCxfbHJmJ8/Ic87yHEiL37FV3t4pSMHX0cYit0vwtsMW+eFdcLObbaZ5Fys9UibwkSAk1qS+fqn3cnFzQMt5sbXMJWiZ0ejVigmzphhgFUsmLmE= Received: by 10.114.183.1 with SMTP id g1mr1494511waf.1171576391161; Thu, 15 Feb 2007 13:53:11 -0800 (PST) Received: by 10.114.182.2 with HTTP; Thu, 15 Feb 2007 13:53:11 -0800 (PST) Message-ID: Date: Thu, 15 Feb 2007 22:53:11 +0100 From: "Florent Verschelde" MIME-Version: 1.0 X-SA-Exim-Connect-IP: 64.233.184.235 X-SA-Exim-Mail-From: fverschelde@gmail.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Fri, 16 Feb 2007 07:29:01 +0100 Subject: [Rescape-l] =?utf-8?q?Soir=C3=A9e_information_et_rencontre_sur_l?= =?utf-8?q?a_culture_libre_-_le_27_f=C3=A9vrier_=C3=A0_Lyon?= X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0972857142==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0972857142== Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_110849_28957907.1171576391127" ------=_Part_110849_28957907.1171576391127 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit Bonjour à tous. Je me permet de vous faire passer l'information suivante, également publiée dans les actualités de Dogmazic.net (ex musique-libre.org) : http://blog.dogmazic.net/2007/02/lyon-mardi-27-fevrier-soiree-inforencontre-culture-libre Cordialement, Florent Verschelde (Musique Libre Lyon) ------------------------------------------------------------- Les associations Musique Libre Lyon, Fédération Boxson et Ralamax Prod vous invitent… SOIRÉE INFORMATION ET RENCONTRE SUR LA CULTURE LIBRE Le mardi 27 février à 19h00 Au bar équitable de la MJC du Vieux Lyon Le mardi 27 février à la MJC du Vieux Lyon, Musique Libre Lyon, Boxson et Ralamax présenteront leurs activités aux artistes, labels, acteurs culturels, ainsi qu'à tous ceux qui souhaiteraient découvrir la culture libre. Cette soirée est l'occasion idéale pour s'informer sur la culture libre et les licences de libre diffusion pour les oeuvres artistiques. C'est aussi l'occasion de se rencontrer, de partager des expériences, d'initier des synergies locales, et d'envisager la création d'évènements autour de ce mode d'expression. PROGRAMME DE LA SOIRÉE - 19h00 - 20h30 : présentation de la culture libre et des différentes initiatives dans la région. - 20h30 - 22h00 : questions, partage d'expériences, réflexion sur les projets. MUSIQUE LIBRE LYON L'association Musique Libre Lyon promeut la musique libre et la libre diffusion des oeuvres artistiques à Lyon et dans sa région. Elle souhaite soutenir les musiciens indépendants et autoproduits, qu'ils soient « professionnels » ou « amateurs », et leur proposer le choix de la libre diffusion de leurs Å“uvres, sur Internet et dans le monde physique. Musique Libre Lyon répercute à Lyon les actions de l'association Musique Libre (nationale), qui édite la plateforme artistique Dogmazic . FÉDÉRATION BOXSON La Fédération Boxson France, via son site internet Boxson.net, diffuse des titres de plus de 1000 groupes qui ont choisi la libre diffusion de leurs Å“uvres pour se rapprocher de leur public. Elle veut favoriser un rapport plus direct entre les artistes et le public, en particulier au travers des concerts. Elle informe également public et artistes sur la musique libre. RALAMAX PROD Ralamax Prod (www.ralamax.net) est un laboratoire, une structure de production et de distribution cinématographiques, avec pour éthique la création collective et la libre diffusion. Installée à Lyon, l'association Ralamax Prod Å“uvre à la création, la production et la réalisation de films (courts, moyens, ou longs métrages) et d'expériences audiovisuelles, qu'elle distribue sous licence de libre diffusion. INFORMATIONS PRATIQUES ET CONTACT *MJC du Vieux Lyon*Site : www.mjcduvieuxlyon.comAdresse : 5 place Saint Jean, Lyon 5ème (voir le plan )*Contact Musique Libre Lyon*Didier Guillon-Cottard contact.lyon AT dogmazic.net 06 19 05 43 79 ------=_Part_110849_28957907.1171576391127 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit

Bonjour à tous.


Je me permet de vous faire passer l'information suivante, également publiée dans les actualités de Dogmazic.net (ex musique-libre.org) :
http://blog.dogmazic.net/2007/02/lyon-mardi-27-fevrier-soiree-inforencontre-culture-libre

Cordialement,
Florent Verschelde
(Musique Libre Lyon)

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Les associations Musique Libre Lyon,
Fédération Boxson et Ralamax Prod
vous invitent…

SOIRÉE INFORMATION ET RENCONTRE SUR LA CULTURE LIBRE
Le mardi 27 février à 19h00
Au bar équitable de la MJC du Vieux Lyon

Le mardi 27 février à la MJC du Vieux Lyon, Musique Libre Lyon, Boxson et Ralamax présenteront leurs activités aux artistes, labels, acteurs culturels, ainsi qu'à tous ceux qui souhaiteraient découvrir la culture libre.

Cette soirée est l'occasion idéale pour s'informer sur la culture libre et les licences de libre diffusion pour les oeuvres artistiques. C'est aussi l'occasion de se rencontrer, de partager des expériences, d'initier des synergies locales, et d'envisager la création d'évènements autour de ce mode d'expression.

PROGRAMME DE LA SOIRÉE

  • 19h00 - 20h30 : présentation de la culture libre et des différentes initiatives dans la région.
  • 20h30 - 22h00 : questions, partage d'expériences, réflexion sur les projets.

MUSIQUE LIBRE LYON

L'association Musique Libre Lyon promeut la musique libre et la libre diffusion des oeuvres artistiques à Lyon et dans sa région. Elle souhaite soutenir les musiciens indépendants et autoproduits, qu'ils soient « professionnels » ou « amateurs », et leur proposer le choix de la libre diffusion de leurs œuvres, sur Internet et dans le monde physique.

Musique Libre Lyon répercute à Lyon les actions de l'association Musique Libre (nationale), qui édite la plateforme artistique Dogmazic.

FÉDÉRATION BOXSON

La Fédération Boxson France, via son site internet Boxson.net, diffuse des titres de plus de 1000 groupes qui ont choisi la libre diffusion de leurs œuvres pour se rapprocher de leur public.

Elle veut favoriser un rapport plus direct entre les artistes et le public, en particulier au travers des concerts. Elle informe également public et artistes sur la musique libre.

RALAMAX PROD

Ralamax Prod (www.ralamax.net) est un laboratoire, une structure de production et de distribution cinématographiques, avec pour éthique la création collective et la libre diffusion.

Installée à Lyon, l'association Ralamax Prod œuvre à la création, la production et la réalisation de films (courts, moyens, ou longs métrages) et d'expériences audiovisuelles, qu'elle distribue sous licence de libre diffusion.

INFORMATIONS PRATIQUES ET CONTACT

MJC du Vieux Lyon
Site : www.mjcduvieuxlyon.com
Adresse : 5 place Saint Jean, Lyon 5ème ( voir le plan)
Contact Musique Libre Lyon
Didier Guillon-Cottard
contact.lyon AT dogmazic.net
06 19 05 43 79

------=_Part_110849_28957907.1171576391127-- --===============0972857142== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0972857142==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Tue Feb 27 12:49:00 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 27 Feb 2007 12:49:00 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 27 Feb 2007 12:48:58 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HM1kH-000340-Kl; Tue, 27 Feb 2007 13:47:53 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HM1kH-00033i-AB; Tue, 27 Feb 2007 13:47:53 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HM1Y1-0002P4-IY for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 27 Feb 2007 13:35:13 +0100 Received: from nf-out-0910.google.com ([64.233.182.191]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HM1Xz-0002Ot-TB for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 27 Feb 2007 13:35:13 +0100 Received: by nf-out-0910.google.com with SMTP id l23so160849nfc for ; Tue, 27 Feb 2007 04:35:11 -0800 (PST) DKIM-Signature: a=rsa-sha1; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=beta; h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding:sender; b=TrECTArdXo9DeVR0FA1B9tFVOBkwV54RjdcKc5IKV5XOvQbi8vvUs4z34LSl4PcCkaEKIzG/ZPxSMXrvnbYrvANVEEJPNMZpS1SQYFD/tzigtWedao5zKJqwCGX3i5lSVT7RdjOk1V2EH9gVhpbvMuAfnLYSJU95Bdqv3hOfQWA= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=beta; h=received:message-id:date:from:user-agent:x-accept-language:mime-version:to:subject:references:in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding:sender; b=DD559w+k3EhBbhTQ97v49/2zs9mPETJSNlHOO9e0tLTPPAUrO6PQEfsnDJLiqHmUgFsHzQU6FtSK3dCPckvzAeG0imU/JZd8k/PafxmMPvzN7r9fQtgPE3jtZs7lztZFazfSEExUtRi9LDhYS6dWHYT8EDZbCzAsRdrSjXu3po8= Received: by 10.48.204.5 with SMTP id b5mr1042653nfg.1172579711312; Tue, 27 Feb 2007 04:35:11 -0800 (PST) Received: from ?10.4.2.82? ( [81.57.75.249]) by mx.google.com with ESMTP id b33sm517948ika.2007.02.27.04.35.10; Tue, 27 Feb 2007 04:35:10 -0800 (PST) Message-ID: <45E42765.6080508@mekensleep.com> Date: Tue, 27 Feb 2007 13:43:17 +0100 From: Olivier Lejade User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; en-US; rv:1.7.5) Gecko/20041217 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: Jeremie ZIMMERMANN , Liste de diffusion Rescape-l Subject: Re: [Rescape-l] Limite des licenses electroniques ? References: <45DF12F7.80106@mekensleep.com> <45E2E5DD.3010709@tofz.org> In-Reply-To: <45E2E5DD.3010709@tofz.org> X-SA-Exim-Connect-IP: 64.233.182.191 X-SA-Exim-Mail-From: mekensleep@gmail.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Tue, 27 Feb 2007 13:47:51 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0856080391==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0856080391== Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Jeremie ZIMMERMANN wrote: > Je partage l'avis de JBS que cela ne change pas grand chose par rapport > a ce qui peut être fait (et qui est fait) dans le monde analogique, Je suis désolé, pour moi cela change beaucoup de choses. Dans le monde déconnecté - principalement propriétaire, il y a beaucoup de contrats signés qui engagent juridiquement les parties. On peut compter sur les majors pour faire signer (et faire respecter) des contrats tout à fait explicites sur le sujet. Sur internet - où se trouvent la plupart des oeuvres sous licences libres et où se nouent beaucoup de collaborations - la pratique est visiblement beaucoup moins répandue (pour ne pas dire pas du tout). On comprend bien pourquoi : signer physiquement des papiers constituerait une friction contre-productive et malvenue dans l'univers du partage numérique. Je perçois cependant un danger dans l'incertitude juridique que cela entraîne et je me demande comment il serait possible d'y remédier sans pour autant recourir aux bons vieux contrats analogiques. Le problème n'est probablement pas en mesure d'être résolu simplement puisque même la FSF fait encore signer et envoyer physiquement ses "copyright assignments". Mais ce qui était encore gérable analogiquement et artisanalement dans le cadre du logiciel libre devient autrement plus difficile avec l'explosion des oeuvres collaboratives non fonctionnelles libres. > et > que la publication sur un site visible apporte plutôt une amélioration > de la situation. > Il y a la Wayback Machine (web.archive.org) qui permet d'obtenir des > instantanés à des instants T de sites, peut-être que cela servira un > jour de preuve devant des tribunaux... ? Je ne vois pas vraiment en quoi cela apporte une quelconque solution aux problèmes que j'ai décrit. Pourrais-tu expliquer concrètement en quoi la preuve d'une antériorité de diffusion aiderait dans les cas envisagés ? Il me semble que la question que je soulève n'est pas tant celle de l'antériorité que celle de la preuve de l'intention des auteurs. > Le bête envoi du master de son oeuvre (CDRom contenant les sources de > l'oeuvre), dans une enveloppe correctement scellée (du scotch partout > autour par exemple) et envoyée en recommandé, donc tamponnée de la date > par la poste, et conservée fermée. Coût de l'opération: dans les 3-4€. Encore une fois, ce n'est pas le problème que je pose : je m'interroge sur la preuve de l'intention. Toutefois, on pourrait effectivement recourir à une operation analogique (la signature d'un contrat) - mais comme je l'explique plus haut, cela irait à l'encontre de la fluidité des transactions numériques et je constate que personne ne le fait (ou presque). Je me demande donc s'il y a une bonne raison pour que personne ne s'en préoccupe (j'ai peut-être loupé qqchose) et comment faire pour réduire le risque s'il existe bien... O. --===============0856080391== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0856080391==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Thu Feb 15 21:16:49 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 15 Feb 2007 21:16:49 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 15 Feb 2007 21:16:47 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHnwu-0005nq-Mf; Thu, 15 Feb 2007 22:15:28 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHnwu-0005nh-F8; Thu, 15 Feb 2007 22:15:28 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHemz-0007m1-Gy for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 15 Feb 2007 12:28:37 +0100 Received: from smtp2.tech.numericable.fr ([82.216.111.38]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHemz-0007lw-3e for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 15 Feb 2007 12:28:37 +0100 Received: from [127.0.0.1] (m90.net81-64-90.noos.fr [81.64.90.90]) by smtp2.tech.numericable.fr (Postfix) with ESMTP id 3427A18D82A; Thu, 15 Feb 2007 12:28:25 +0100 (CET) Message-ID: <45D443D5.6010804@marklor.com> Date: Thu, 15 Feb 2007 12:28:21 +0100 From: julien breitfeld Organization: marklor User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (Windows/20061207) MIME-Version: 1.0 To: b.ooghe@gmail.com Subject: Re: [Rescape-l] quelle place pour les TICs dans les programmes des candidat-e-s ? References: <200702131716.56496.jrelinger@pcf.fr> <1171386157.15981.25.camel@benedicte.intramist.com> <45D2CE4A.6070603@info.unicaen.fr> <200702141027.09246.relinger@netaktiv.com> <1f2f536b0702141137w7b363210jb1fa778e4547bd3d@mail.gmail.com> In-Reply-To: <1f2f536b0702141137w7b363210jb1fa778e4547bd3d@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed X-SA-Exim-Connect-IP: 82.216.111.38 X-SA-Exim-Mail-From: julien@marklor.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Thu, 15 Feb 2007 22:15:22 +0100 Cc: =?ISO-8859-1?Q?J=E9r=F4me_Relinger?= , rescape-l@mail.mekensleep.com X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: julien@marklor.com List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit D'autant plus que ni Bové ni Buffet ne feront partie de la short list... Cela dit, pour continuer sur ce sujet, il est frappant de constater que le politique traite toujours le web et la révolution sociale afférente (logiciels libres, contournement des pyramides de savoir/pouvoir/décision) de façon exclusivement technique et/ou économique; on le voit dans les propositions du PS où on les logiciels libres font partie de la "réforme de l'état" au titre de la réalisation d'économies... Et en terme de citoyenneté numérique, si l'on parle de "services publics de qualité accessibles par le net", on ne parle pas d'accès au net... On retrouve des optiques d'archaïsmes similaires dans la tentative du gouvernement de "labeliser" le net (cf. http://www.april.org/articles/communiques/pr-20070212.html); à l'heure du tout collaboratif, transfrontière, on en revient encore à remettre des choses dans des cases ! Au secours, le minitel revient ! Julien Benjamin Ooghe-Tabanou a écrit : > Pourrait-on eviter ce genre de propos de pure propagande politique > (surtout venant d'un interne de parti) sur la liste s'il vous plait? > Autrement on risque vite de deriver sur le noyautage des collectifs > par le PCF pour imposer la candidature de sa secretaire generale... Je > trouve donc gonfle de parler alors pour autrui de politique > politicienne... > > Pour info, les collectifs de citoyens reunis sous la candidature de > Bove travaillent a l'heure actuelle a la redaction du programme > logiciel libre et droits d'auteur, avec des reponses precises et > argumentees au questionnaire de candidats > > On 2/14/07, *Jérôme Relinger* > wrote: > > Le mercredi 14 février 2007 09:54, Hervé Le Crosnier a écrit: > > Donc, c'est bien à mettre au crédit de Marie-Georges > > Buffet,... même si aujourd'hui, Dominique Dutoit, comme > > moi d'ailleurs, soutien la candidature de José Bové. > > C'est toujours plus compliqué qu'on croit la politique. > > Excuse-moi Hervé mais Frédéric n'est pas soutien de Bové, comme > beaucoup > d'autre d'ailleurs qui sont cité sur le site de moustache sans > grand scrupule > (Ferrat, entre autre). On lui laisse Onfray et Dieudonné, ceux là sont > authentiques. En revanche, marrant, il trouve que le programme de > Royal "va > dans le bon sens". > > Candidat, plus candidat, candidat de nouveau, au nom de qui et de > quoi ? > Effectivement, c'est compliqué la politique lorsqu'elle est > politicienne. > Ce doit être une affaire de picotements. > > JR > > > > _______________________________________________ > Rescape-l mailing list > Rescape-l@mail.mekensleep.com > http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l > > > > > > -- > > Benjamin Ooghe-Tabanou > > ------------------------------------------------------- > Défendez vos libertés numériques: refusez les DRM! Pour en savoir plus: > http://stopdrm.info > Protect your digital freedom and privacy, eliminate DRM! Learn more at: > http://www.defectivebydesign.org/what_is_drm > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Rescape-l mailing list > Rescape-l@mail.mekensleep.com > http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l > _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Wed Feb 21 10:09:25 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 21 Feb 2007 10:09:25 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 21 Feb 2007 10:09:24 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJoO3-00011t-49; Wed, 21 Feb 2007 11:07:47 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJoO3-00011k-0l; Wed, 21 Feb 2007 11:07:47 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJZn9-0000v7-Nk for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 20 Feb 2007 19:32:43 +0100 Received: from nef2.ens.fr ([129.199.96.40]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJZn9-0000sQ-Du for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 20 Feb 2007 19:32:43 +0100 Received: from di.ens.fr (di.ens.fr [129.199.99.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id l1KIW53a097669 ; Tue, 20 Feb 2007 19:32:05 +0100 (CET) X-Envelope-To: rescape-l@mail.mekensleep.com Received: from [128.114.59.223] (dhcp-59-223.cse.ucsc.edu [128.114.59.223]) (authenticated bits=0) by di.ens.fr (8.13.6/jb-1.1) id l1KIW2nl006992 ; Tue, 20 Feb 2007 19:32:03 +0100 Message-ID: <45DB3E9D.5030001@free.fr> Date: Tue, 20 Feb 2007 10:31:57 -0800 From: David Monniaux User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (X11/20061206) MIME-Version: 1.0 To: julien@marklor.com Subject: Re: [Rescape-l] [Fwd: [ca] texte =?ISO-8859-1?Q?pr=E9vention_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_la_d=E9linquance_-_sites_participatifs_-_?= =?ISO-8859-1?Q?22_f=E9vrier=3F=5D?= References: <45DA4172.4000008@ens.fr> <45DB01CE.6030401@marklor.com> In-Reply-To: <45DB01CE.6030401@marklor.com> X-Enigmail-Version: 0.94.1.2 OpenPGP: id=443CBDAE; url=http://www.di.ens.fr/~monniaux/public_key.asc Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Virus-Scanned: by amavisd-milter (http://amavis.org/) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 20 Feb 2007 19:32:05 +0100 (CET) X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by nef2.ens.fr id l1KIW53a097669 X-SA-Exim-Connect-IP: 129.199.96.40 X-SA-Exim-Mail-From: David.Monniaux@free.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Wed, 21 Feb 2007 11:07:45 +0100 Cc: Liste de diffusion Rescape-l X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit julien breitfeld a écrit : > problème qui - même s'il offre un cadre légal aux poursuites - ne sera > bien évidemment pas appliqué, Cela dépend de ce que l'on appelle "appliqué". Je peux très bien visualiser, par exemple, la police ou les gendarmes, qui déjà repoussent les photographes qui n'ont pas l'air "pro", embarquer les récalcitrants en "flagrant délit". Même si le parquet abandonne les poursuites ou si le tribunal ne condamne pas, la personne arrêtée aura probablement été guérie du désir d'informer. _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Sun Feb 18 08:28:11 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 18 Feb 2007 08:28:11 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 18 Feb 2007 08:28:09 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HIhNL-0002Y3-E6; Sun, 18 Feb 2007 09:26:27 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HIhNL-0002Xx-7a; Sun, 18 Feb 2007 09:26:27 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HIPlt-0000TX-ED for rescape-l@mail.mekensleep.com; Sat, 17 Feb 2007 14:38:37 +0100 Received: from pilet.ens-lyon.fr ([140.77.167.16]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HIPlt-0000TM-8G for rescape-l@mail.mekensleep.com; Sat, 17 Feb 2007 14:38:37 +0100 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by pilet.ens-lyon.fr (Postfix) with ESMTP id A61CA15BA42 for ; Sat, 17 Feb 2007 14:38:06 +0100 (CET) Received: from pilet.ens-lyon.fr ([127.0.0.1]) by localhost (pilet [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 22041-40 for ; Sat, 17 Feb 2007 14:38:03 +0100 (CET) Received: from [192.168.0.10] (cxr69-1-82-67-55-32.fbx.proxad.net [82.67.55.32]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (Client did not present a certificate) by pilet.ens-lyon.fr (Postfix) with ESMTP id D234D15BA47 for ; Sat, 17 Feb 2007 14:38:03 +0100 (CET) From: Yves Caniou Organization: ENS-LIP To: rescape-l@mail.mekensleep.com Subject: Re: [Rescape-l] Royal : sur 100 propositions, 0 =?utf-8?q?=C3=A0_propos?= d'Internet Date: Sat, 17 Feb 2007 14:36:46 +0100 User-Agent: KMail/1.9.5 References: <011001c74e28$8411b5c0$6e01a8c0@desktop> <200702122211.55694.claude@reveret.net> <1171709858.5225.7.camel@fsol> In-Reply-To: <1171709858.5225.7.camel@fsol> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200702171436.46678.yves.caniou@ens-lyon.fr> X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at ens-lyon.fr X-SA-Exim-Connect-IP: 140.77.167.16 X-SA-Exim-Mail-From: yves.caniou@ens-lyon.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Sun, 18 Feb 2007 09:26:25 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: yves.caniou@ens-lyon.fr List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0471564925==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0471564925== Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit Le samedi 17 février 2007 11:57, Antoine a écrit : > Le lundi 12 février 2007 à 22:11 +0100, Claude Reveret a écrit : > > Moi, il me reste un espoir, qu'elle aplique son point numéro 6 si elle > > passe: "La généralisation des logiciels libres dans l’administration" > > avec le secret espoir que si les logicels libres sont implentés dans > > l'administration, les esprits s'ouvrent et les débats sur les droits > > d'auteurs et des internautes prennent une autre tournure. > > En quoi le fait d'utiliser OpenOffice (logiciel gratuit) à la place de > MsOffice (logiciel payant) va-t-il ouvrir les esprits, si les > utilisateurs ne savent pas ce qu'est le logiciel libre et comment > fonctionnent ses communautés ? > A ce niveau-là c'est du wishful thinking de première classe. Les gens vont ainsi en entendre parler. Ils vont faire ce qu'ils ont toujours fait : prendre les mêmes outils que ceux du bureau pour travailler à la maison. Il y aura inévitablement un essor de ce côté, qu'ils comprennent les enjeux ou non, plus de personnes côtoieront le monde du libre... My 2 cts. .Yves. --===============0471564925== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0471564925==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Sun Feb 25 08:23:12 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 25 Feb 2007 08:23:12 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 25 Feb 2007 08:23:12 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HLEdJ-0003Ms-3T; Sun, 25 Feb 2007 09:21:25 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HLEdJ-0003Mk-0P; Sun, 25 Feb 2007 09:21:25 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HL0vL-0006Mx-5o for rescape-l@mail.mekensleep.com; Sat, 24 Feb 2007 18:43:07 +0100 Received: from 30.mail-out.ovh.net ([213.186.62.213]) by mail2.mekensleep.net with smtp (Exim 4.50) id 1HL0vK-0006Mu-SC for rescape-l@mail.mekensleep.com; Sat, 24 Feb 2007 18:43:06 +0100 Received: (qmail 25794 invoked by uid 503); 24 Feb 2007 17:43:22 -0000 Received: (QMFILT: 1.0); 24 Feb 2007 17:43:22 -0000 Received: from b6.ovh.net (HELO mail241.ha.ovh.net) (213.186.33.56) by 30.mail-out.ovh.net with SMTP; 24 Feb 2007 17:43:22 -0000 Received: from b0.ovh.net (HELO queue-out) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 24 Feb 2007 17:43:05 -0000 Received: from gut75-4-82-235-162-148.fbx.proxad.net (HELO ?192.168.1.100?) (laurent%guerby.net@82.235.162.148) by ns0.ovh.net with SMTP; 24 Feb 2007 17:43:03 -0000 From: Laurent GUERBY To: Rescape-l Date: Sat, 24 Feb 2007 18:43:06 +0100 Message-Id: <1172338986.5596.50.camel@pc2> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.9.91 X-Ovh-Remote: 82.235.162.148 (gut75-4-82-235-162-148.fbx.proxad.net) X-Ovh-Local: 213.186.33.20 (ns0.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-SA-Exim-Connect-IP: 213.186.62.213 X-SA-Exim-Mail-From: laurent@guerby.net X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Sun, 25 Feb 2007 09:21:22 +0100 Subject: [Rescape-l] Rob Pait directeur marketing de Seagate donne son avis personnel sur les DRM X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0989410606==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0989410606== Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Extrait d'une interview sur Presence PC : http://www.presence-pc.com/actualite/d/Seagate-et-le-futur-du-stockage-mobile-21/6/ << Nous avons eu la chance d’accueillir dans nos bureaux Rob Pait, directeur marketing de Seagate pour le marché mondial de l’électronique grand public. [...] 6. La question des DRM On le voit, le but de Seagate est d’encourager les usages multimedia des appareils mobiles, le téléchargement de fichiers musicaux et vidéos, et de faciliter l’échange de données entre utilisateurs. Se pose donc la question corollaire du piratage et des technologies DRM. À ce sujet, hautement sensible, Rob n’a pas voulu exprimer de position au nom de Seagate. Il a néanmoins consenti à nous donner son point de vue personnel. Comme beaucoup d’observateurs, M. Pait constate l’inefficacité des mesures existantes. Elles brident les plateformes de téléchargement légales, sans pour autant empêcher les consommateurs de « pirater » leur musique. Selon Pait, l’avenir des plateformes de téléchargement passera sans doute par une sorte de licence globale, payée par les distributeurs, et financée par la publicité. À défaut, l’instauration d’une interopérabilité entre les différents DRM serait souhaitable. Pour Seagate en tout cas, tout ce qui augmente la quantité de données manipulées par les utilisateurs est souhaitable puisque générateur de besoins en stockage. À cet effet, Seagate n’envisage en aucun cas d’intégrer des protections DRM au sein de ses disques, comme ont pu le faire Sony avec ses Memory Stick MagicGate ou Sandisk avec ses TrustedFlash. [...] >> Laurent http://guerby.org/blog/ --===============0989410606== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0989410606==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Wed Feb 14 20:54:33 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 20:54:33 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 20:54:33 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHR8X-0003JB-LK; Wed, 14 Feb 2007 21:53:58 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHR8X-0003J0-D2; Wed, 14 Feb 2007 21:53:57 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHQa0-0001Oh-D9 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 21:18:16 +0100 Received: from glou.fr.eu.org ([212.85.147.8]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHQa0-0001Oe-Ax for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 21:18:16 +0100 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by glou.fr.eu.org (Postfix) with ESMTP id D6C45175B9 for ; Wed, 14 Feb 2007 21:18:15 +0100 (CET) Received: from glou.fr.eu.org ([127.0.0.1]) by localhost (glou [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id 05528-03-10 for ; Wed, 14 Feb 2007 21:18:02 +0100 (CET) Received: by glou.fr.eu.org (Postfix, from userid 1001) id 2E32C175BC; Wed, 14 Feb 2007 21:18:02 +0100 (CET) Date: Wed, 14 Feb 2007 21:18:02 +0100 From: Dominique Rousseau To: rescape-l@mail.mekensleep.com Subject: Re: [Rescape-l] quelle place pour les TICs dans les programmes des candidat-e-s ? Message-ID: <20070214201801.GW11965@lee-loo.net> References: <200702131716.56496.jrelinger@pcf.fr> <1171386157.15981.25.camel@benedicte.intramist.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <1171386157.15981.25.camel@benedicte.intramist.com> User-Agent: Mutt/1.5.9i X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at glou.fr.eu.org X-SA-Exim-Connect-IP: 212.85.147.8 X-SA-Exim-Mail-From: domi@lee-loo.net X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Wed, 14 Feb 2007 21:53:56 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit Le Tue, Feb 13, 2007 at 06:02:37PM +0100, Ludovic Pénet [ludovic@penet.org] a écrit: > Pour être tout à fait exact, on notera par ailleurs que la société de > l'information n'est pas totalement absente des 100 engagements du « > pacte ». > > Dans la 6ème, « Réformer l'état », on peut par exemple lire : > « un euro dépensé doit être un euro utile. Une décentralisation aboutie. > Des services publics de qualité présents sur tout le territoire et > accessibles par Internet. La généralisation des logiciels libres dans > l???administration. » > > Cela doit évidemment être affiné, développé. Il nous reste deux mois de > campagne pour cela. Est-il vraiment si choquant que cela ne le soit pas > alors que tant d'urgences (social, logement, énergie, etc.) s'imposent à > nous ? Ca fait bien peu pour ce qui va - forcément, regardons juste ce qui s'est passé pendant les 5 années précédentes, pour se faire une idée - être un enjeu important de la législature à venir. (pas que les autres candidats fassent beaucoup mieux sur le usjet, hein) Dom -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Sat Feb 17 12:30:57 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 17 Feb 2007 12:30:57 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 17 Feb 2007 12:30:55 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HIOhL-0005DA-DY; Sat, 17 Feb 2007 13:29:51 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HIOhL-0005D3-4u; Sat, 17 Feb 2007 13:29:51 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HING8-0000HV-B1 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Sat, 17 Feb 2007 11:57:40 +0100 Received: from smtp-106-saturday.noc.nerim.net ([62.4.17.106] helo=mallaury.nerim.net) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HING8-0000HS-80 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Sat, 17 Feb 2007 11:57:40 +0100 Received: from [192.168.2.100] (charlus.yi.org [213.41.240.54]) by mallaury.nerim.net (Postfix) with ESMTP id 167464F41C for ; Sat, 17 Feb 2007 11:57:33 +0100 (CET) Subject: Re: [Rescape-l] Royal : sur 100 propositions, 0 =?ISO-8859-1?Q?=E0?= propos d'Internet From: Antoine To: rescape-l In-Reply-To: <200702122211.55694.claude@reveret.net> References: <011001c74e28$8411b5c0$6e01a8c0@desktop> <200702122211.55694.claude@reveret.net> Date: Sat, 17 Feb 2007 11:57:38 +0100 Message-Id: <1171709858.5225.7.camel@fsol> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.8.0-1mdv2007.0 X-SA-Exim-Connect-IP: 62.4.17.106 X-SA-Exim-Mail-From: antoine@pitrou.net X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Sat, 17 Feb 2007 13:29:48 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1087326291==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============1087326291== Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Le lundi 12 février 2007 à 22:11 +0100, Claude Reveret a écrit : > Moi, il me reste un espoir, qu'elle aplique son point numéro 6 si elle > passe: "La généralisation des logiciels libres dans l’administration" > avec le secret espoir que si les logicels libres sont implentés dans > l'administration, les esprits s'ouvrent et les débats sur les droits > d'auteurs et des internautes prennent une autre tournure. En quoi le fait d'utiliser OpenOffice (logiciel gratuit) à la place de MsOffice (logiciel payant) va-t-il ouvrir les esprits, si les utilisateurs ne savent pas ce qu'est le logiciel libre et comment fonctionnent ses communautés ? A ce niveau-là c'est du wishful thinking de première classe. Par ailleurs je ne vois pas le rapport entre utiliser OpenOffice et le débat sur les droits d'auteurs. --===============1087326291== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============1087326291==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Wed Feb 14 20:54:43 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 20:54:43 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 20:54:41 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHR84-0003HK-Is; Wed, 14 Feb 2007 21:53:28 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHR84-0003HD-CK; Wed, 14 Feb 2007 21:53:28 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHPwJ-0007ZV-W4 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 20:37:16 +0100 Received: from wx-out-0506.google.com ([66.249.82.230]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHPwJ-0007ZS-Ec for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 20:37:15 +0100 Received: by wx-out-0506.google.com with SMTP id h26so328578wxd for ; Wed, 14 Feb 2007 11:37:14 -0800 (PST) DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=beta; h=received:message-id:date:from:reply-to:sender:to:subject:cc:in-reply-to:mime-version:content-type:references:x-google-sender-auth; b=qHpGIAXgoAIQWRmN+wjPqMIu+nPytrS+VDLstl83feSevDJaHP7JnGrLKFxMBCGIUxtmH3FkjuPLH45EMrJ+pqfsA/Vyls0v4ziu02vpiDlLpeE69fktoT8QiD/fVN7D7ZwkXZ38KN9eBxwtbwib5FBaYw+U6vT3a5nAD7DdYL0= Received: by 10.90.34.3 with SMTP id h3mr1214508agh.1171481834276; Wed, 14 Feb 2007 11:37:14 -0800 (PST) Received: by 10.90.82.14 with HTTP; Wed, 14 Feb 2007 11:37:14 -0800 (PST) Message-ID: <1f2f536b0702141137w7b363210jb1fa778e4547bd3d@mail.gmail.com> Date: Wed, 14 Feb 2007 14:37:14 -0500 From: "Benjamin Ooghe-Tabanou" To: "=?ISO-8859-1?Q?J=E9r=F4me_Relinger?=" Subject: Re: [Rescape-l] quelle place pour les TICs dans les programmes des candidat-e-s ? In-Reply-To: <200702141027.09246.relinger@netaktiv.com> MIME-Version: 1.0 References: <200702131716.56496.jrelinger@pcf.fr> <1171386157.15981.25.camel@benedicte.intramist.com> <45D2CE4A.6070603@info.unicaen.fr> <200702141027.09246.relinger@netaktiv.com> X-Google-Sender-Auth: 6d6cceff3f32ce87 X-SA-Exim-Connect-IP: 66.249.82.230 X-SA-Exim-Mail-From: b.ooghe2@gmail.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Wed, 14 Feb 2007 21:53:26 +0100 Cc: rescape-l@mail.mekensleep.com X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: b.ooghe@gmail.com List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1720263892==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============1720263892== Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_60238_15831298.1171481834234" ------=_Part_60238_15831298.1171481834234 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit Pourrait-on eviter ce genre de propos de pure propagande politique (surtout venant d'un interne de parti) sur la liste s'il vous plait? Autrement on risque vite de deriver sur le noyautage des collectifs par le PCF pour imposer la candidature de sa secretaire generale... Je trouve donc gonfle de parler alors pour autrui de politique politicienne... Pour info, les collectifs de citoyens reunis sous la candidature de Bove travaillent a l'heure actuelle a la redaction du programme logiciel libre et droits d'auteur, avec des reponses precises et argumentees au questionnaire de candidats On 2/14/07, Jérôme Relinger wrote: > > Le mercredi 14 février 2007 09:54, Hervé Le Crosnier a écrit: > > Donc, c'est bien à mettre au crédit de Marie-Georges > > Buffet,... même si aujourd'hui, Dominique Dutoit, comme > > moi d'ailleurs, soutien la candidature de José Bové. > > C'est toujours plus compliqué qu'on croit la politique. > > Excuse-moi Hervé mais Frédéric n'est pas soutien de Bové, comme beaucoup > d'autre d'ailleurs qui sont cité sur le site de moustache sans grand > scrupule > (Ferrat, entre autre). On lui laisse Onfray et Dieudonné, ceux là sont > authentiques. En revanche, marrant, il trouve que le programme de Royal > "va > dans le bon sens". > > Candidat, plus candidat, candidat de nouveau, au nom de qui et de quoi ? > Effectivement, c'est compliqué la politique lorsqu'elle est politicienne. > Ce doit être une affaire de picotements. > > JR > > > > _______________________________________________ > Rescape-l mailing list > Rescape-l@mail.mekensleep.com > http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l > > -- Benjamin Ooghe-Tabanou ------------------------------------------------------- Défendez vos libertés numériques: refusez les DRM! Pour en savoir plus: http://stopdrm.info Protect your digital freedom and privacy, eliminate DRM! Learn more at: http://www.defectivebydesign.org/what_is_drm ------=_Part_60238_15831298.1171481834234 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit Pourrait-on eviter ce genre de propos de pure propagande politique (surtout venant d'un interne de parti) sur la liste s'il vous plait? Autrement on risque vite de deriver sur le noyautage des collectifs par le PCF pour imposer la candidature de sa secretaire generale... Je trouve donc gonfle de parler alors pour autrui de politique politicienne...

Pour info, les collectifs de citoyens reunis sous la candidature de Bove travaillent a l'heure actuelle a la redaction du programme logiciel libre et droits d'auteur, avec des reponses precises et argumentees au questionnaire de candidats

On 2/14/07, Jérôme Relinger <relinger@netaktiv.com> wrote:
Le mercredi 14 février 2007 09:54, Hervé Le Crosnier a écrit:
>       Donc, c'est bien à mettre au crédit de Marie-Georges
>       Buffet,... même si aujourd'hui, Dominique Dutoit, comme
>       moi d'ailleurs, soutien la candidature de José Bové.
>       C'est toujours plus compliqué qu'on croit la politique.

Excuse-moi Hervé mais Frédéric n'est pas soutien de Bové, comme beaucoup
d'autre d'ailleurs qui sont cité sur le site de moustache sans grand scrupule
(Ferrat, entre autre). On lui laisse Onfray et Dieudonné, ceux là sont
authentiques. En revanche, marrant, il trouve que le programme de Royal "va
dans le bon sens".

Candidat, plus candidat, candidat de nouveau, au nom de qui et de quoi ?
Effectivement, c'est compliqué la politique lorsqu'elle est politicienne.
Ce doit être une affaire de picotements.

JR



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Benjamin Ooghe-Tabanou

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Date: Thu, 15 Feb 2007 17:10:32 +0100 User-Agent: KMail/1.9.6 Cc: rescape-l@mail.mekensleep.com References: <200702131716.56496.jrelinger@pcf.fr> <1f2f536b0702141137w7b363210jb1fa778e4547bd3d@mail.gmail.com> <45D443D5.6010804@marklor.com> In-Reply-To: <45D443D5.6010804@marklor.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline To: Undisclosed.Recipients: ; Message-Id: <200702151710.32225.relinger@netaktiv.com> X-SA-Exim-Connect-IP: 62.212.103.139 X-SA-Exim-Mail-From: relinger@netaktiv.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Fri, 16 Feb 2007 07:27:53 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit Le jeudi 15 février 2007, julien breitfeld a écrit : > Cela dit, pour continuer sur ce sujet, il est frappant de constater que > le politique traite toujours le web et la révolution sociale afférente > (logiciels libres, contournement des pyramides de > savoir/pouvoir/décision) de façon exclusivement technique et/ou > économique; Oui, c'est pour essayer de se sortir de ça que nous avons éllaboré notre programme autrement, sans sous estimation ni vision utilisatrice uniquement des réseaux. Troll à part, la critique constructive est la bienvenue : http://mariegeorge2007.org/spip.php?rubrique10 Jérôme Relinger :::::::::::::::::::::::: -> délégué TICs du PCF,  responsable de  la  commission     "révolutions numériques et société de la connaissance". -> responsable des sites internet du PCF. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Logiciels Libres, l'esprit de partage _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Mon Feb 26 14:30:11 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 26 Feb 2007 14:30:11 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 26 Feb 2007 14:30:10 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HLgqU-0006hV-Io; Mon, 26 Feb 2007 15:28:54 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HLgqU-0006hP-C9; Mon, 26 Feb 2007 15:28:54 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HLgGE-0004lr-Ca for rescape-l@mail.mekensleep.com; Mon, 26 Feb 2007 14:51:26 +0100 Received: from smtp7-g19.free.fr ([212.27.42.64]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HLgGD-0004lh-JX for rescape-l@mail.mekensleep.com; Mon, 26 Feb 2007 14:51:26 +0100 Received: from [192.168.0.1] (vol75-6-82-227-148-29.fbx.proxad.net [82.227.148.29]) by smtp7-g19.free.fr (Postfix) with ESMTP id 070AC14D8A; Mon, 26 Feb 2007 14:51:22 +0100 (CET) Message-ID: <45E2E5DD.3010709@tofz.org> Date: Mon, 26 Feb 2007 14:51:25 +0100 From: Jeremie ZIMMERMANN User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (X11/20070103) MIME-Version: 1.0 To: Olivier Lejade , rescape-l@mail.mekensleep.com Subject: Re: [Rescape-l] Limite des licenses electroniques ? References: <45DF12F7.80106@mekensleep.com> In-Reply-To: <45DF12F7.80106@mekensleep.com> X-Enigmail-Version: 0.94.1.2 X-SA-Exim-Connect-IP: 212.27.42.64 X-SA-Exim-Mail-From: jz@tofz.org X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Mon, 26 Feb 2007 15:28:52 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0324110565==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0324110565== Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Je partage l'avis de JBS que cela ne change pas grand chose par rapport a ce qui peut être fait (et qui est fait) dans le monde analogique, et que la publication sur un site visible apporte plutôt une amélioration de la situation. Il y a la Wayback Machine (web.archive.org) qui permet d'obtenir des instantanés à des instants T de sites, peut-être que cela servira un jour de preuve devant des tribunaux... ? En outre, une opération du monde analogique, assez simple, pourrait peut-être grandement aider des auteurs d'oeuvres numériques à prouver leur antériorité en cas de conflit : Le bête envoi du master de son oeuvre (CDRom contenant les sources de l'oeuvre), dans une enveloppe correctement scellée (du scotch partout autour par exemple) et envoyée en recommandé, donc tamponnée de la date par la poste, et conservée fermée. Coût de l'opération: dans les 3-4€. j Olivier Lejade a écrit : > Quelques questions (sans doute naïves) me viennent à l'esprit concernant > les collaborations artistiques sous licences libres : > > - Deux musiciens décident de collaborer ensemble à la composition d'un > morceau sous Licence Art Libre. Le compositeur A publie le morceau > achevé sous forme de mp3 assorti de la mention légale adéquate pour dire > que le morceau est bien sous LAL. Mais, quelques semaines plus tard, le > compositeur B - sous le charme d'un contrat de major - déclare n'avoir > jamais consenti à diffuser l'oeuvre en libre. > > Deuxième cas, un peu similaire mais pas tout à fait : > > - Sous couvert d'un pseudo, un compositeur A publie sa musique sur > Dogmazic et l'affiche en Creative Commons Attribution (cc-by). Un > réalisateur de film la repère et décide de l'utiliser dans son dernier > long-métrage. Ce film devient un succès international et rapporte des > millions à la petite société de production B. Voyant cela, A décide de > réclamer des droits d'auteur à B, clamant qu'il n'a jamais surfé le site > Dogmazic et que c'est quelqu'un d'autre qui a mis sa musique sous cc-by > en se faisant passer pour lui. > > Je retourne le problème : > > - Le réalisateur de film veut utiliser un morceau en cc-by-nc-nd sans > payer de droits. Il se loggue sur Dogmazic et republie le morceau en > cc-by. Puis il l'utilise dans son film qui devient un carton. Le > compositeur A décide de poursuivre car la société B ne lui a jamais > demandé d'autorisation. Le réalisateur clame qu'il a trouvé le fichier > sur dogmazic en cc-by. Le compositeur clame qu'il n'a jamais surfé sur > Dogmazic et que c'est quelqu'un d'autre qui a mis sa musique sous cc-by > en se faisant passer pour lui. > > Avez vous connaissance d'histoires de ce type ? Si oui, que s'est il > passé ? Comment l'acteur de bonne foi peut-il se protéger d'un acteur de > mauvaise foi ? En faisant signer un contrat avec de l'encre et du papier > - ce qui limiterait fortement l'intérêt des licenses electroniques ? > > Tout cela me rappelle furieusement l'affaire SCO et les histoires de > tracking de copyright... Je me demande si le mouvement des données > libres ne risque pas une explosion du nombre de procès pour usage > illicite. Comment faire pour préserver la confiance ? > > O. > > _______________________________________________ > Rescape-l mailing list > Rescape-l@mail.mekensleep.com > http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l - -- - --- Jeremie ZIMMERMANN -- http://pasunblog.org --- http://tofz.org -- - ---- Promouvoir et défendre le logiciel Libre --- http://april.org -- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux) iD8DBQFF4uXd1eTOPM/5+wsRAgiBAKCHwGrFK6jvxytoU8W1bvIWexxX5gCeNwKs usjehy9buBBLYKgj/7SLmIk= =2KCT -----END PGP SIGNATURE----- --===============0324110565== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0324110565==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Tue Feb 20 00:43:13 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 20 Feb 2007 00:43:13 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 20 Feb 2007 00:43:12 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJJ4u-0000NY-DG; Tue, 20 Feb 2007 01:41:56 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJJ4u-0000NP-AI; Tue, 20 Feb 2007 01:41:56 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJIvb-0008Hw-Be for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 20 Feb 2007 01:32:19 +0100 Received: from nef2.ens.fr ([129.199.96.40]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJIva-0008HI-W7 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 20 Feb 2007 01:32:19 +0100 Received: from di.ens.fr (di.ens.fr [129.199.99.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id l1K0Vlvh021423 ; Tue, 20 Feb 2007 01:31:48 +0100 (CET) X-Envelope-To: rescape-l@mail.mekensleep.com Received: from [192.168.0.105] (c-76-21-34-135.hsd1.ca.comcast.net [76.21.34.135]) (authenticated bits=0) by di.ens.fr (8.13.6/jb-1.1) id l1K0Vec3023500 ; Tue, 20 Feb 2007 01:31:42 +0100 Message-ID: <45DA4172.4000008@ens.fr> Date: Mon, 19 Feb 2007 16:31:46 -0800 From: David Monniaux User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (X11/20061206) MIME-Version: 1.0 To: Liste de diffusion Rescape-l X-Enigmail-Version: 0.94.1.2 OpenPGP: id=443CBDAE; url=http://www.di.ens.fr/~monniaux/public_key.asc Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Virus-Scanned: by amavisd-milter (http://amavis.org/) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Tue, 20 Feb 2007 01:31:48 +0100 (CET) X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by nef2.ens.fr id l1K0Vlvh021423 X-SA-Exim-Connect-IP: 129.199.96.40 X-SA-Exim-Mail-From: David.Monniaux@ens.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Tue, 20 Feb 2007 01:41:55 +0100 Subject: [Rescape-l] [Fwd: [ca] texte =?iso-8859-1?q?pr=E9vention_de_la_d=E9linquance_?= =?iso-8859-1?q?-_sites_participatifs_-_22_f=E9vrier=3F=5D?= X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit Je vous rappelle le problème: Le 13 février, l'Assemblée nationale a adopté un texte relatif à la prévention de la délinquance: http://www.assemblee-nationale.fr/12/ta/ta0680.asp Ce texte comprend un article 26 bis A, qui en résumé interdit aux non journalistes professionnels de diffuser (par exemple sur un site comme Wikipédia) des images de violences sur personnes. L'objectif est de lutter contre le 'happy slapping' mais, stricto sensu, la loi interdit le "journalisme citoyen" dans certaines circonstances: celui qui mettrait sur Wikipédia une vidéo de violences urbaines pourrait commettre un délit, passible de 5 ans de prison. *** Cet article, et tous les autres textes établissant une distinction de jure entre les droits des journalistes professionnels et ceux des simples citoyens, est dangereux pour les utilisateurs des sites collaboratifs comme Wikipédia. *** Nous pensons bien que les tribunaux appliqueraient la loi avec intelligence et qu'on n'assimilerait pas un citoyen qui souhaite informer ses concitoyens à un voyou. Néanmoins, nous préfèrerions que la loi soit claire et qu'on remplace le critère "celui qui diffuse est journaliste professionnel" par un critère "celui qui diffuse le fait dans un but d'information". Cet article a été rajouté par amendement sénatorial en deuxième lecture, c'est-à-dire tard dans le processus législatif. Comme il n'était pas dans le texte original, le Conseil d'État ne l'a pas évalué. Les textes de l'Assemblée nationale et du Sénat diffèrent sur cet article, et donc il faudra harmonisation avant le vote final. Une commission mixte paritaire (7 sénateurs, 7 députés) se réunira prochainement, probablement le 20; le député Philippe Houillon sera rapporteur. Wikimédia France a écrit au rapporteur, aux autres membres de la commission et à d'autres parlementaires pour leur suggérer un changement: remplacer la clause de journalisme professionnel par une clause d'information du public. Nous suggérons que les personnes intéressées écrivent à leurs parlementaires, ou directement aux membres de la Commission: http://www.assemblee-nationale.fr/12/tribun/commissions/comm_433-06-07.asp Ceux qui veulent agir pour demander à la Commission mixte paritaire de réviser le texte doivent se dépêcher: il est possible que le texte entier passe en vote final le 22 février! cf http://www.assemblee-nationale.fr/agendas/conference-blanc.asp _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Thu Feb 22 16:38:06 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 22 Feb 2007 16:38:06 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 22 Feb 2007 16:38:04 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HKGwC-0007jC-K0; Thu, 22 Feb 2007 17:36:56 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HKGwC-0007j5-8j; Thu, 22 Feb 2007 17:36:56 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HKF02-00011M-Fl for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 22 Feb 2007 15:32:46 +0100 Received: from takari.ouain.com ([213.246.63.124] ident=postfix) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HKF02-00011I-8d for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 22 Feb 2007 15:32:46 +0100 Received: by takari.ouain.com (Postfix, from userid 108) id 1A6FE77008C; Thu, 22 Feb 2007 15:32:45 +0100 (CET) Received: from rome.sop (mail.sopinspace.com [82.225.32.39]) by takari.ouain.com (Postfix) with ESMTP id 826D377008A for ; Thu, 22 Feb 2007 15:32:40 +0100 (CET) From: Philippe Aigrain Organization: Personnel To: rescape-l@mail.mekensleep.com Subject: Re: [Rescape-l] [Fwd: [ca] texte =?utf-8?q?pr=C3=A9vention_de_la_d=C3=A9linquance_-_sites_participatifs_-?= =?utf-8?q?_22?= =?utf-8?q?_f=C3=A9vrier=3F=5D?= Date: Thu, 22 Feb 2007 15:31:09 +0100 User-Agent: KMail/1.9.5 References: <45DA4172.4000008@ens.fr> <1172148811.5179.133.camel@localhost> In-Reply-To: <1172148811.5179.133.camel@localhost> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200702221531.09713.philippe.aigrain@wanadoo.fr> X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on takari.ouain.com X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00, DNS_FROM_RFC_POST,RCVD_IN_SORBS_DUL autolearn=no version=3.0.3 X-SA-Exim-Connect-IP: 213.246.63.124 X-SA-Exim-Mail-From: philippe.aigrain@wanadoo.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Thu, 22 Feb 2007 17:36:53 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1340738315==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============1340738315== Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit Le Jeudi 22 Février 2007 13:53, Vincent Caron a écrit : > PS: les jours de video-gag sont comptés, c'est toujours ça de pris. Pas du tout, non seulement les auteurs du texte ont négligé de remarquer que le happy slapping était un phénomène d'imitation de la télévision (et il y a bien pire que vidéo gag en la matière), mais ils ont fait une exception pour les journalistes professionnels. Quoi de plus professionnel que de capturer le temps de cerveau disponible en jouant sur la "schadenfreunde". -- Philippe Aigrain http://paigrain.debatpublic.net --===============1340738315== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============1340738315==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Mon Feb 26 08:11:59 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 26 Feb 2007 08:11:59 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 26 Feb 2007 08:11:57 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HLaw9-0003WB-St; Mon, 26 Feb 2007 09:10:21 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HLaw9-0003W4-OY; Mon, 26 Feb 2007 09:10:21 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HLJ0L-0001QR-8V for rescape-l@mail.mekensleep.com; Sun, 25 Feb 2007 14:01:29 +0100 Received: from ns1024.yellis.net ([213.246.41.165] helo=vds05s02.yellis.net ident=[9koFPqpf14lDdAhvV4aQcB4VdCpLDe+l]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HLJ0L-0001QO-2t for rescape-l@mail.mekensleep.com; Sun, 25 Feb 2007 14:01:29 +0100 Received: from [192.168.1.11] (dyn-83-156-94-217.ppp.tiscali.fr [83.156.94.217]) by vds05s02.yellis.net (Postfix) with ESMTP id 28D40144262 for ; Sun, 25 Feb 2007 14:01:39 +0100 (CET) Message-ID: <45E188AB.8080008@spinodo.com> Date: Sun, 25 Feb 2007 14:01:31 +0100 From: Charles Mougel User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (Windows/20061207) MIME-Version: 1.0 Cc: rescape-l@mail.mekensleep.com References: <45D8B66D.7060306@wanadoo.fr> In-Reply-To: <45D8B66D.7060306@wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed X-SA-Exim-Connect-IP: 213.246.41.165 X-SA-Exim-Mail-From: charles.mougel@spinodo.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Mon, 26 Feb 2007 09:10:20 +0100 Subject: [Rescape-l] Les brevets du vivants =?iso-8859-1?q?bient=F4t_sauvegard=E9s_sur?= =?iso-8859-1?q?_des_bact=E9ries_=3F?= X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit On commence à être habitués, le vivant devient peu à peu la propriété intellectuelle de ceux qui l'observent. Mais l'inverse commence à devenir possible : la propriété intellectuelle pourrait bien (re)prendre des supports vivants, artificiellement modifiés ! Devra-t'on taxer les éleveurs de bactéries, qui permettraient la duplication du matériel génétique interprétable par la culture humaine et ses machines ? ---- Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/sciences/20070223.SCI0775/des Des chercheurs japonais mutent une bactérie en carte-mémoire AFP | 23.02.2007 | 11:16 Une équipe de chimistes japonais de l'Institut des sciences du vivant de l'Université de Keio (IAB) affirme avoir développé un procédé qui permet de conserver d'importants volumes de données numériques durant des siècles sur les gènes d'un organisme vivant, telle qu'une bactérie. Cette forme de mémorisation d'informations numériques pourrait permettre à un laboratoire de stocker des données de propriété intellectuelle sur des organismes vivants génétiquement modifiés, selon les chercheurs. "Les bactéries, et autres mini-organismes qui se reproduisent sur la base d'un code génétique défini, constituent des éléments potentiels de stockage de données qui suscitent un grand intérêt dans la communauté scientifique", a expliqué l'équipe japonaise dans les conclusions de ses travaux récemment publiés aux Etats-Unis. "Par rapport aux disques durs et aux cartes-mémoires, ils sont extrêmement petits mais peuvent stocker sur leurs gènes des données en grande quantité sur une très longue période", selon les chimistes japonais. Les recherches de l'équipe de Keio, qui ne sont pas les premières du genre, apportent un début de solution au problème de la pérennité des données. "Nous avons développé une technologie qui permet de stocker des informations en plusieurs endroits sur les gènes d'une bactérie, ce qui permet notamment de diminuer les risques de destruction des informations à la suite des mutations génétiques survenant au fil du temps", ont-ils précisé. Pour ses tests, l'équipe a "gravé" sous forme cryptée sur une bactérie non pathogène ("Bacillus subtilis") un bref message écrit en utilisant un procédé qui permet grosso modo de transcrire des données alphanumériques en éléments chimiques. Ces composés chimiques sont inscrits ensuite sur une séquence de gènes de la bactérie. Pour retrouver les données, il suffit selon les chercheurs de comparer le génome normal de la bactérie et celui modifié, les différences révélant le message crypté. Sur la base de simulations informatiques, l'équipe japonaise assure que la "Bacillus subtilis" est une espèce satisfaisante pour la conservation à long terme de données volumineuses. _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Tue Feb 20 15:12:24 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 20 Feb 2007 15:12:24 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 20 Feb 2007 15:12:23 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJWdX-0006nG-7r; Tue, 20 Feb 2007 16:10:35 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJWdW-0006n8-Fv; Tue, 20 Feb 2007 16:10:34 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJVjN-0003Zv-Cu for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 20 Feb 2007 15:12:33 +0100 Received: from smtp1.tech.numericable.fr ([82.216.111.37]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJVjN-0003Zs-3u for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 20 Feb 2007 15:12:33 +0100 Received: from [127.0.0.1] (m90.net81-64-90.noos.fr [81.64.90.90]) by smtp1.tech.numericable.fr (Postfix) with ESMTP id 6F597E081A; Tue, 20 Feb 2007 15:12:31 +0100 (CET) Message-ID: <45DB01CE.6030401@marklor.com> Date: Tue, 20 Feb 2007 15:12:30 +0100 From: julien breitfeld Organization: marklor User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (Windows/20061207) MIME-Version: 1.0 To: David Monniaux Subject: Re: [Rescape-l] [Fwd: [ca] texte =?ISO-8859-1?Q?pr=E9vention_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_la_d=E9linquance_-_sites_participatifs_-_?= =?ISO-8859-1?Q?22_f=E9vrier=3F=5D?= References: <45DA4172.4000008@ens.fr> In-Reply-To: <45DA4172.4000008@ens.fr> X-SA-Exim-Connect-IP: 82.216.111.37 X-SA-Exim-Mail-From: julien@marklor.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Tue, 20 Feb 2007 16:10:26 +0100 Cc: Liste de diffusion Rescape-l X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: julien@marklor.com List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1934558767==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ This is a multi-part message in MIME format. --===============1934558767== Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------080903080704020400020804" This is a multi-part message in MIME format. --------------080903080704020400020804 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit problème qui - même s'il offre un cadre légal aux poursuites - ne sera bien évidemment pas appliqué, tout comme la fumisterie de code de déontologie pour les sites web... à titre d'exemple, l'article édifiant du jour du Monde sur Internet et les médecins et surtout l'encadré "L'impossible certification des sites" http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0,50-869496,0.html julien marklor technologie & media http://blog.marklor.org Internet interpelle les médecins LE MONDE | 20.02.07 | 14h31 . Mis à jour le 20.02.07 | 14h31 /octeur, j'ai vu sur Internet..."/ Cette petite phrase est de plus en plus souvent prononcée dans les cabinets médicaux. En quelques années, la consultation de sites Web consacrés à la santé a explosé. Depuis sa création en 2000, doctissimo.fr, leader du secteur, a vu son nombre de visiteurs doublé chaque année. En décembre 2006, selon les données de Médiamétrie, 4 305 000 personnes ont consulté au moins une fois au cours du mois ce site de la société Medcost. En deuxième position mais loin derrière, e.sante.fr, financé par le groupe d'assurances Azur-GMF, a attiré, sur la même période, 767 000 visiteurs. Recherche d'informations et d'explications concernant un symptôme, une pathologie ou un traitement, volonté d'entrer en contact avec des personnes ayant les mêmes soucis de santé pour partager expériences et conseils, besoin de savoir comment rester en forme ou soigner les petits maux quotidiens, tout est possible en quelques clics. Selon le dernier baromètre du Cercle santé société, 31 % des Français surfent plus ou moins régulièrement sur Internet pour trouver des informations relatives à la santé. Du cholestérol aux maladies rares, de la chirurgie esthétique à la cancérologie, l'internaute peut accéder à une multitude de données, plus ou moins fiables selon les sites. Ce phénomène de l'e-santé n'est pas sans conséquence dans la relation patient-médecin. Bon nombre de soignants s'agacent de ces malades qui /"croient"/ pouvoir télécharger un savoir médical. Ils voient dans le recours à Internet une remise en question de leurs capacités et compétences à soigner. D'autres acceptent cette nouvelle donne qui simplifie la consultation et oblige le médecin à ne pas mentir, même par omission. En s'immisçant dans le fameux colloque singulier entre le praticien et son patient, Internet bouscule la hiérarchie du pouvoir. Questionnant davantage, comparant ce qui lui est dit par rapport à ce qu'il trouve sur la Toile, le patient devient acteur de son parcours de soins. Pour le docteur Jacques Lucas, secrétaire général du Conseil national de l'ordre des médecins (CNOM), les patients internautes se divisent en deux grandes catégories : ceux qui vont sur Internet avant leur consultation et ceux qui éprouvent le besoin de surfer en rentrant chez eux. Parmi les premiers, certains arrivent au cabinet médical en pensant avoir déjà trouvé la raison de leurs maux. /"Ils croient avoir telle ou telle maladie et arrivent parfois avec des inquiétudes démesurées"/, constate M. Lucas. Les seconds, quant à eux, sont souvent frustrés du manque d'explications fournies par leur médecin ou du temps qu'il leur a accordé. /"Ils recherchent sur Internet la clé de leur maladie dans une "quête" introuvable de la vérité"/, considère le secrétaire général du CNOM, qui regrette la confiance /"aveugle"/ dont témoignent parfois les internautesvis-à-vis de ce nouveau média. /"Aller chercher ailleurs peut être générateur d'angoisse et peut aussi entraîner une demande inflationniste d'examens, d'investigations et d'avis complémentaires"/, ajoute-t-il en résumant : /"Ce n'est pas parce que l'on tousse qu'on a un cancer du larynx."/ *FORUMS DE DISCUSSION* Chirurgien et énarque, cofondateur - avec l'ancien secrétaire d'Etat Claude Malhuret et Cédric Tournay, spécialiste en économie de la santé - du site privé Doctissimo, le docteur Laurent Alexandre se dit persuadé que l'Internet médical conduira, à terme, /"à une prise de pouvoir des patients"/. Pour l'heure ce site grand public - essentiellement fréquentée par des femmes de moins de 60 ans - offre une sorte d'encyclopédie vulgarisée de la santé et surtout un grand nombre de forums de discussion. Cette dimension communautaire occupe désormais 40 % de l'activité du site. Quelque 130 000 messages sont chaque jour envoyés sur ces forums dont les plus fréquentés ont pour thème "grossesse et bébé" et "psychologie". /"Les patients ont besoin d'un relais car le corps médical n'a pas assez de temps disponible. Or Internet, c'est du temps infini"/, insiste M. Alexandre. /"Ces forums permettent aux patients de se soutenir et de s'informer mais ils peuvent aussi être une grande source d'anxiété et d'angoisse"/, considère Benoît Thirion, l'un des coordonnateurs du Catalogue et index des sites médicaux francophones (Cismef). Lancé par le CHU de Rouen, premier hôpital français à avoir, dès 1995, développé un site Web, Cismef (cinquième site santé visité) surveille près de quatre cents sites pour aider les internautes à trouver /"des ressources de qualité"/ dans le domaine de la santé. /"Notre politique éditoriale est très rigide, nous ne donnons que de l'information institutionnelle (issue des ministères, des agences sanitaires gouvernementales, des sociétés savantes, des associations de professionnels de santé) gage d'une information validée et sourcée"/, explique M. Thirion. Car comment se repérer parmi ces tous ces sites - dont un bon nombre est de nature commerciale - et éviter de devenir des hypocondriaque à force de naviguer sur des "knock.com" au moindre symptôme ? Derrière l'e-sante se cachent des enjeux économiques considérables, notamment pour les laboratoires pharmaceutiques. Pour garder son sens critique, mieux vaut vérifier la nature du site, s'il comporte un comité de lecture et qui en sont les auteurs. Par précaution, M. Thirion conseille de cliquer sur l'indication /"qui sommes-nous", /présente en tout petit et tout en bas de la première page d'un site internet. *L'impossible certification des sites* La loi d'août 2004 réformant l'assurance-maladie a chargé la Haute Autorité de santé (HAS) d'/"établir une procédure de certification des sites informatiques dédiés à la santé"/. Une tâche quasi impossible de par sa lourdeur, son coût et ses conséquences en termes de responsabilité. /"Quelle serait la responsabilité de la HAS ayant certifié un site dont l'information erronée ou obsolète amènerait à un événement indésirable grave ?"/, s'interroge la HAS dans une note interne que /Le Monde/ s'est procurée. /"Depuis quand un média doit-il avoir une autorisation gouvernementale ?"/, fustige Laurent Alexandre, à la tête de Doctissimo.fr. A défaut d'une certification, la HAS s'oriente vers un partenariat avec le label HON (Health on the Net) - déjà existant mais peu connu du grand public - afin d'inciter les concepteurs de sites à respecter certaines bonnes pratiques. Elle devrait également publier une série de recommandations destinées aux usagers des sites santé en les incitant, notamment, à se méfier des forums sans modérateur où peuvent circuler des informations fantaisistes. Julien David Monniaux a écrit : > Je vous rappelle le problème: > > Le 13 février, l'Assemblée nationale a adopté un texte relatif à la > prévention de la délinquance: > http://www.assemblee-nationale.fr/12/ta/ta0680.asp > > Ce texte comprend un article 26 bis A, qui en résumé interdit aux non > journalistes professionnels de diffuser (par exemple sur un site comme > Wikipédia) des images de violences sur personnes. > > L'objectif est de lutter contre le 'happy slapping' mais, stricto sensu, > la loi interdit le "journalisme citoyen" dans certaines circonstances: > celui qui mettrait sur Wikipédia une vidéo de violences urbaines > pourrait commettre un délit, passible de 5 ans de prison. > > *** Cet article, et tous les autres textes établissant une distinction > de jure entre les droits des journalistes professionnels et ceux des > simples citoyens, est dangereux pour les utilisateurs des sites > collaboratifs comme Wikipédia. *** > > Nous pensons bien que les tribunaux appliqueraient la loi avec > intelligence et qu'on n'assimilerait pas un citoyen qui souhaite > informer ses concitoyens à un voyou. Néanmoins, nous préfèrerions que la > loi soit claire et qu'on remplace le critère "celui qui diffuse est > journaliste professionnel" par un critère "celui qui diffuse le fait > dans un but d'information". > > Cet article a été rajouté par amendement sénatorial en deuxième lecture, > c'est-à-dire tard dans le processus législatif. Comme il n'était pas > dans le texte original, le Conseil d'État ne l'a pas évalué. > > Les textes de l'Assemblée nationale et du Sénat diffèrent sur cet > article, et donc il faudra harmonisation avant le vote final. Une > commission mixte paritaire (7 sénateurs, 7 députés) se réunira > prochainement, probablement le 20; le député Philippe Houillon sera > rapporteur. > > Wikimédia France a écrit au rapporteur, aux autres membres de la > commission et à d'autres parlementaires pour leur suggérer un > changement: remplacer la clause de journalisme professionnel par une > clause d'information du public. > > Nous suggérons que les personnes intéressées écrivent à leurs > parlementaires, ou directement aux membres de la Commission: > http://www.assemblee-nationale.fr/12/tribun/commissions/comm_433-06-07.asp > > Ceux qui veulent agir pour demander à la Commission mixte paritaire de > réviser le texte doivent se dépêcher: il est possible que le texte > entier passe en vote final le 22 février! > cf http://www.assemblee-nationale.fr/agendas/conference-blanc.asp > > > _______________________________________________ > Rescape-l mailing list > Rescape-l@mail.mekensleep.com > http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l > > > --------------080903080704020400020804 Content-Type: multipart/related; boundary="------------050605010906010509040801" --------------050605010906010509040801 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit problème qui - même s'il offre un cadre légal aux poursuites - ne sera bien évidemment pas appliqué, tout comme la fumisterie de code de déontologie pour les sites web...
à titre d'exemple, l'article édifiant du jour du Monde sur Internet et les médecins et surtout l'encadré "L'impossible certification des sites"

http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0,50-869496,0.html

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Internet interpelle les médecins
LE MONDE | 20.02.07 | 14h31  •  Mis à jour le 20.02.07 | 14h31

octeur, j'ai vu sur Internet..." Cette petite phrase est de plus en plus souvent prononcée dans les cabinets médicaux. En quelques années, la consultation de sites Web consacrés à la santé a explosé. Depuis sa création en 2000, doctissimo.fr, leader du secteur, a vu son nombre de visiteurs doublé chaque année. En décembre 2006, selon les données de Médiamétrie, 4 305 000 personnes ont consulté au moins une fois au cours du mois ce site de la société Medcost. En deuxième position mais loin derrière, e.sante.fr, financé par le groupe d'assurances Azur-GMF, a attiré, sur la même période, 767 000 visiteurs.


Recherche d'informations et d'explications concernant un symptôme, une pathologie ou un traitement, volonté d'entrer en contact avec des personnes ayant les mêmes soucis de santé pour partager expériences et conseils, besoin de savoir comment rester en forme ou soigner les petits maux quotidiens, tout est possible en quelques clics. Selon le dernier baromètre du Cercle santé société, 31 % des Français surfent plus ou moins régulièrement sur Internet pour trouver des informations relatives à la santé. Du cholestérol aux maladies rares, de la chirurgie esthétique à la cancérologie, l'internaute peut accéder à une multitude de données, plus ou moins fiables selon les sites.

Ce phénomène de l'e-santé n'est pas sans conséquence dans la relation patient-médecin. Bon nombre de soignants s'agacent de ces malades qui "croient" pouvoir télécharger un savoir médical. Ils voient dans le recours à Internet une remise en question de leurs capacités et compétences à soigner. D'autres acceptent cette nouvelle donne qui simplifie la consultation et oblige le médecin à ne pas mentir, même par omission. En s'immisçant dans le fameux colloque singulier entre le praticien et son patient, Internet bouscule la hiérarchie du pouvoir. Questionnant davantage, comparant ce qui lui est dit par rapport à ce qu'il trouve sur la Toile, le patient devient acteur de son parcours de soins.

Pour le docteur Jacques Lucas, secrétaire général du Conseil national de l'ordre des médecins (CNOM), les patients internautes se divisent en deux grandes catégories : ceux qui vont sur Internet avant leur consultation et ceux qui éprouvent le besoin de surfer en rentrant chez eux. Parmi les premiers, certains arrivent au cabinet médical en pensant avoir déjà trouvé la raison de leurs maux. "Ils croient avoir telle ou telle maladie et arrivent parfois avec des inquiétudes démesurées", constate M. Lucas. Les seconds, quant à eux, sont souvent frustrés du manque d'explications fournies par leur médecin ou du temps qu'il leur a accordé. "Ils recherchent sur Internet la clé de leur maladie dans une "quête" introuvable de la vérité", considère le secrétaire général du CNOM, qui regrette la confiance "aveugle" dont témoignent parfois les internautesvis-à-vis de ce nouveau média. "Aller chercher ailleurs peut être générateur d'angoisse et peut aussi entraîner une demande inflationniste d'examens, d'investigations et d'avis complémentaires", ajoute-t-il en résumant : "Ce n'est pas parce que l'on tousse qu'on a un cancer du larynx."

FORUMS DE DISCUSSION

Chirurgien et énarque, cofondateur - avec l'ancien secrétaire d'Etat Claude Malhuret et Cédric Tournay, spécialiste en économie de la santé - du site privé Doctissimo, le docteur Laurent Alexandre se dit persuadé que l'Internet médical conduira, à terme, "à une prise de pouvoir des patients". Pour l'heure ce site grand public - essentiellement fréquentée par des femmes de moins de 60 ans - offre une sorte d'encyclopédie vulgarisée de la santé et surtout un grand nombre de forums de discussion. Cette dimension communautaire occupe désormais 40 % de l'activité du site. Quelque 130 000 messages sont chaque jour envoyés sur ces forums dont les plus fréquentés ont pour thème "grossesse et bébé" et "psychologie". "Les patients ont besoin d'un relais car le corps médical n'a pas assez de temps disponible. Or Internet, c'est du temps infini", insiste M. Alexandre. "Ces forums permettent aux patients de se soutenir et de s'informer mais ils peuvent aussi être une grande source d'anxiété et d'angoisse", considère Benoît Thirion, l'un des coordonnateurs du Catalogue et index des sites médicaux francophones (Cismef).

Lancé par le CHU de Rouen, premier hôpital français à avoir, dès 1995, développé un site Web, Cismef (cinquième site santé visité) surveille près de quatre cents sites pour aider les internautes à trouver "des ressources de qualité" dans le domaine de la santé. "Notre politique éditoriale est très rigide, nous ne donnons que de l'information institutionnelle (issue des ministères, des agences sanitaires gouvernementales, des sociétés savantes, des associations de professionnels de santé) gage d'une information validée et sourcée", explique M. Thirion.

Car comment se repérer parmi ces tous ces sites - dont un bon nombre est de nature commerciale - et éviter de devenir des hypocondriaque à force de naviguer sur des "knock.com" au moindre symptôme ? Derrière l'e-sante se cachent des enjeux économiques considérables, notamment pour les laboratoires pharmaceutiques. Pour garder son sens critique, mieux vaut vérifier la nature du site, s'il comporte un comité de lecture et qui en sont les auteurs. Par précaution, M. Thirion conseille de cliquer sur l'indication "qui sommes-nous", présente en tout petit et tout en bas de la première page d'un site internet.

L'impossible certification des sites

La loi d'août 2004 réformant l'assurance-maladie a chargé la Haute Autorité de santé (HAS) d'"établir une procédure de certification des sites informatiques dédiés à la santé". Une tâche quasi impossible de par sa lourdeur, son coût et ses conséquences en termes de responsabilité. "Quelle serait la responsabilité de la HAS ayant certifié un site dont l'information erronée ou obsolète amènerait à un événement indésirable grave ?", s'interroge la HAS dans une note interne que Le Monde s'est procurée. "Depuis quand un média doit-il avoir une autorisation gouvernementale ?", fustige Laurent Alexandre, à la tête de Doctissimo.fr.

A défaut d'une certification, la HAS s'oriente vers un partenariat avec le label HON (Health on the Net) - déjà existant mais peu connu du grand public - afin d'inciter les concepteurs de sites à respecter certaines bonnes pratiques. Elle devrait également publier une série de recommandations destinées aux usagers des sites santé en les incitant, notamment, à se méfier des forums sans modérateur où peuvent circuler des informations fantaisistes.

Julien






David Monniaux a écrit : 
Je vous rappelle le problème:

Le 13 février, l'Assemblée nationale a adopté un texte relatif à la
prévention de la délinquance:
http://www.assemblee-nationale.fr/12/ta/ta0680.asp

Ce texte comprend un article 26 bis A, qui en résumé interdit aux non
journalistes professionnels de diffuser (par exemple sur un site comme
Wikipédia) des images de violences sur personnes.

L'objectif est de lutter contre le 'happy slapping' mais, stricto sensu,
la loi interdit le "journalisme citoyen" dans certaines circonstances:
celui qui mettrait sur Wikipédia une vidéo de violences urbaines
pourrait commettre un délit, passible de 5 ans de prison.

*** Cet article,  et tous les autres textes établissant une distinction
de jure entre les droits des journalistes professionnels et ceux des
simples citoyens, est dangereux pour les utilisateurs des sites
collaboratifs comme Wikipédia. ***

Nous pensons bien que les tribunaux appliqueraient la loi avec
intelligence et qu'on n'assimilerait pas un citoyen qui souhaite
informer ses concitoyens à un voyou. Néanmoins, nous préfèrerions que la
loi soit claire et qu'on remplace le critère "celui qui diffuse est
journaliste professionnel" par un critère "celui qui diffuse le fait
dans un but d'information".

Cet article a été rajouté par amendement sénatorial en deuxième lecture,
c'est-à-dire tard dans le processus législatif. Comme il n'était pas
dans le texte original, le Conseil d'État ne l'a pas évalué.

Les textes de l'Assemblée nationale et du Sénat diffèrent sur cet
article, et donc il faudra harmonisation avant le vote final. Une
commission mixte paritaire (7 sénateurs, 7 députés) se réunira
prochainement, probablement le 20; le député Philippe Houillon sera
rapporteur.

Wikimédia France a écrit au rapporteur, aux autres membres de la
commission et à d'autres parlementaires pour leur suggérer un
changement: remplacer la clause de journalisme professionnel par une
clause d'information du public.

Nous suggérons que les personnes intéressées écrivent à leurs
parlementaires, ou directement aux membres de la Commission:
http://www.assemblee-nationale.fr/12/tribun/commissions/comm_433-06-07.asp

Ceux qui veulent agir pour demander à la Commission mixte paritaire de
réviser le texte doivent se dépêcher: il est possible que le texte
entier passe en vote final le 22 février!
cf http://www.assemblee-nationale.fr/agendas/conference-blanc.asp


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--------------050605010906010509040801 Content-Type: image/gif; name="qd.gif" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-ID: Content-Disposition: inline; filename="qd.gif" R0lGODlhKQAhALMPAJkAALI/P+W/v8x/f6wvL/nv7/Lf38Vvb+zPz58PD9KPj6UfH9mfn79f X7lPT////yH5BAEAAA8ALAAAAAApACEAAAT/8MknzpSFjYmE/+B3jZNBAMAlJEAwBWgsz8Rh kI/BohMTuxLYbDg7FEYNVIKB2REQL6I0RjhiYjeJAkUYCafSqha1GGweQseAGQSDLY/BrP2L yspm82EhvclldChAaDODFwo7MhZ/MYEtdnU4AkNdjDyEkZiZJF+NBiESHR9Qjo84D1szAqes naaSQ6usOK6GIwixs7SFs7m6Xrysvr+Qgr2qxBe1xzKyyZrGwsjP0K84w8nL0s3U1bYXuNPP 2rDi2cE4qdzU5CQOQ93ep5M08e0TK0Nw7DN4eQMniGTh50bKPoIFaVjp5iqhmHjVCjZYaC8h gAUNBkJ8ICqER40jAiIAADs= --------------050605010906010509040801-- --------------080903080704020400020804-- --===============1934558767== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============1934558767==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Sat Feb 24 17:43:15 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 24 Feb 2007 17:43:15 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 24 Feb 2007 17:43:13 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HL0vP-0006N6-5f for laurent@guerby.net; Sat, 24 Feb 2007 18:43:11 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HL0vP-0006N2-1v for laurent@guerby.net; Sat, 24 Feb 2007 18:43:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Subject: =?iso-8859-1?q?Votre_message_=E0_la_liste_Rescape-l_est_en_atten?= =?iso-8859-1?q?te_d=27approbation?= From: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com To: laurent@guerby.net Message-ID: Date: Sat, 24 Feb 2007 18:43:09 +0100 Precedence: bulk X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? X-List-Administrivia: yes Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit Votre courrier à 'Rescape-l' dont l'objet est Rob Pait directeur marketing de Seagate donne son avis personnel sur les DRM est en attente jusqu'à ce que le modérateur de la liste puisse le consulter pour approbation. La raison de cette mise en attente : Envoi sur une liste modérée Le message sera soit envoyé à la liste, soit vous recevrez une indication de la décision du modérateur. Si vous souhaitez annuler le message, veuillez consulter l'URL suivante: http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/confirm/rescape-l/578786ded8150852f3523120713d0ff1ba859493 From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Wed Feb 14 09:08:02 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 09:08:02 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 09:08:00 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHG6D-0007Pp-Pa; Wed, 14 Feb 2007 10:06:49 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHG6D-0007Ph-7E; Wed, 14 Feb 2007 10:06:49 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHFvK-0006sd-30 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 09:55:34 +0100 Received: from sizun.unicaen.fr ([193.55.130.147]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHFuu-0006it-R5 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 09:55:31 +0100 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by sizun.unicaen.fr (Postfix) with ESMTP id 6021038400E for ; Wed, 14 Feb 2007 09:54:38 +0100 (CET) Received: from averell (averell.info.unicaen.fr [193.55.128.16]) by sizun.unicaen.fr (Postfix) with SMTP id 520A038400A for ; Wed, 14 Feb 2007 09:54:38 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] ([::ffff:82.225.91.203]) (AUTH: LOGIN herve@info.unicaen.fr, SSL: TLSv1/SSLv3, 256bits, AES256-SHA) by averell with esmtp; Wed, 14 Feb 2007 09:54:45 +0100 id 00037F42.45D2CE56.00006E34 Message-ID: <45D2CE4A.6070603@info.unicaen.fr> Date: Wed, 14 Feb 2007 09:54:34 +0100 From: "=?UTF-8?B?SGVydsOpIExlIENyb3NuaWVy?=" User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (X11/20070104) Mime-Version: 1.0 To: "=?UTF-8?B?THVkb3ZpYyBQw6luZXQ=?=" , rescape-l@mail.mekensleep.com Subject: Re: [Rescape-l] quelle place pour les TICs dans les programmes des candidat-e-s ? References: <200702131716.56496.jrelinger@pcf.fr> <1171386157.15981.25.camel@benedicte.intramist.com> In-Reply-To: <1171386157.15981.25.camel@benedicte.intramist.com> X-Mime-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by courier 0.47 X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at unicaen.fr X-SA-Exim-Connect-IP: 193.55.130.147 X-SA-Exim-Mail-From: herve@info.unicaen.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Wed, 14 Feb 2007 10:06:47 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0344071607==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0344071607== Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Ludovic Pénet a écrit : > Magie de la rhétorique, voila Marie-George Buffet, que l'on n'avait pas > beaucoup entendu jusqu'ici sur ce dossier, en sauveur du droit > d'auteur... Bonjour, Là, tu exagères Ludo... Dominique Dutoit, député du PC a été l'un des trois mousquetaires (ils étaient quatre évidemment :-) qui ont bagarré dignement sur la Loi DADVSI. Donc, c'est bien à mettre au crédit de Marie-Georges Buffet,... même si aujourd'hui, Dominique Dutoit, comme moi d'ailleurs, soutien la candidature de José Bové. C'est toujours plus compliqué qu'on croit la politique. > Dans la 6ème, « Réformer l'état », on peut par exemple lire : > « un euro dépensé doit être un euro utile. Une décentralisation aboutie. > Des services publics de qualité présents sur tout le territoire et > accessibles par Internet. La généralisation des logiciels libres dans > l’administration. » Oui, justement, pour nous c'est "free as a bird", ou "free speech" et pas "free beer"... L'idée est bonne, mais le positionnement dans la rubrique "économisons les deniers de l'Etat" n'est pas le plus heureux. Et au delà des logiciels libres, ce sont les "formats libres" qui sont essentiels. Ainsi que l'engagement des pouvoirs publics à proposer aux citoyens des outils d'enregistrement d'identité numérique (les fameux "tiers de confiance") qui soient indépendants des transnationales (je ne veux pas d'un "passport" qui me serait attribué par Microsoft, ni d'un "Google account" pour avoir le droit de me balader sur le web!) Le premier pas est franchi... il en faut d'autres. Hervé Le Crosnier --===============0344071607== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0344071607==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Wed Feb 14 18:44:45 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 18:44:45 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 18:44:41 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHP5z-0004YS-Qs; Wed, 14 Feb 2007 19:43:11 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHP5z-0004YL-Lt; Wed, 14 Feb 2007 19:43:11 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHMKv-0003cU-ND for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 16:46:25 +0100 Received: from smtp3-g19.free.fr ([212.27.42.29]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHMKv-0003cR-EL for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 16:46:25 +0100 Received: from dyn249.lan.free.tld (free.mekensleep.com [81.57.75.249]) by smtp3-g19.free.fr (Postfix) with ESMTP id 01B164A23A for ; Wed, 14 Feb 2007 16:46:23 +0100 (CET) From: Christophe Espern To: rescape-l@mail.mekensleep.com Date: Wed, 14 Feb 2007 16:46:23 +0100 User-Agent: KMail/1.8.3 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200702141646.23758.cespern@free.fr> X-SA-Exim-Connect-IP: 212.27.42.29 X-SA-Exim-Mail-From: cespern@free.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Wed, 14 Feb 2007 19:43:10 +0100 Subject: [Rescape-l] =?iso-8859-1?q?=AB_Amendement_Fillon_=BB_2=2E0_=3A_a?= =?iso-8859-1?q?u?= secours, la =?iso-8859-1?q?=AB_d=E9ontologie_=BB_de_l=27expressio?= =?iso-8859-1?q?n_publique_revient?= ! X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit « Amendement Fillon » 2.0 : au secours, la « déontologie » de l'expression publique revient ! Communiqué de presse d'IRIS - 14 février 2007 L'association IRIS (Imaginons un réseau Internet solidaire) a pris connaissance d'un projet de décret créant une « Commission nationale de déontologie des services de communication au public en ligne » [1]. Les missions et prérogatives de cette commission rappellent étrangement les dispositions principales du texte de l'article 15 de la loi de réglementation des télécommunications, telle qu'adoptée par le Parlement le 18 juin 1996 [2]. Introduites à l'époque sous le nom d'« amendement Fillon », ces mesures furent censurées par le Conseil constitutionnel le 23 juillet 1996 [3]. IRIS dénonce cette nouvelle tentative d'atteinte aux libertés fondamentales, en particulier à l'exercice de la liberté d'expression publique en ligne. Que la censure administrative soit confiée au Conseil supérieur de la télématique en 1996 ou à une Commission nationale de déontologie des services de communication au public en ligne en 2007, ou que le gouvernement procède aujourd'hui par décret plutôt que par la loi, ne change au fond pas grand-chose. Il s'agit toujours de réglementer et contraindre l'expression publique utilisant les réseaux électroniques, au mépris des libertés fondamentales, en échappant chaque fois un peu plus aux règles de la démocratie et de l'État de droit. Dans ce projet de décret, la Commission est chargée de formuler des « recommandations tendant à assurer le respect des principes de déontologie ». Ces recommandations s'appliqueront de manière directe aux professionnels des services de communication (opérateurs de communications fixes ou mobiles, fournisseurs d'accès et d'hébergement, éditeurs et distributeurs de services). Mais elles s'appliqueront aussi, de manière indirecte, aux utilisateurs de ces services, via les clauses contractuelles d'abonnement. La contrainte s'exercera sur les professionnels au moyen d'un système de « label de qualité », que la Commission aura le pouvoir de délivrer mais surtout de retirer, lorsqu'elle estimera que ses « recommandations déontologiques » ne sont pas respectées. Cette contrainte vient compléter celle déjà introduite par la loi pour la confiance dans l'économie numérique [4]. Le procédé est encore plus insidieux puisqu'au risque judiciaire encouru par l'intermédiaire technique viendrait s'ajouter à présent le risque commercial. Si ce décret devait être adopté, la censure par ces intermédiaires techniques de l'expression publique de leurs abonnés deviendrait d'autant plus facile qu'elle serait prévue par des conditions contractuelles dictées par une Commission dite de « déontologie ». Ce projet de décret est l'aboutissement de deux propositions : l'une de création d'un « certificat citoyen », émise dans le rapport Breton du 25 février 2005 [5] et l'autre de création d'un « label famille », contenue dans le rapport Thoraval présenté en septembre 2005 à l'occasion de la Conférence de la famille [6]. Ces propositions ont été détaillées par une recommandation du Forum des droits sur l'Internet du 4 avril 2006 [7]. Le projet de décret met en oeuvre les mesures ainsi détaillées. Le Conseil constitutionnel avait censuré les dispositions de l'amendement Fillon, « considérant qu'aux termes de l'article 34 de la Constitution, la loi fixe les règles concernant les droits civiques et les garanties fondamentales accordées aux citoyens pour l'exercice des libertés publiques ; qu'il appartient au législateur d'assurer la sauvegarde des droits et des libertés constitutionnellement garantis ; que s'il peut déléguer la mise en oeuvre de cette sauvegarde au pouvoir réglementaire, il doit toutefois déterminer lui-même la nature des garanties nécessaires ; que, s'agissant de la liberté de communication, il lui revient de concilier, en l'état actuel des techniques et de leur maîtrise, l'exercice de cette liberté telle qu'elle résulte de l'article 11 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, avec, d'une part, les contraintes techniques inhérentes aux moyens de communication concernés et, d'autre part, les objectifs de valeur constitutionnelle que sont la sauvegarde de l'ordre public, le respect de la liberté d'autrui et la préservation du caractère pluraliste des courants d'expression socioculturels ». IRIS considère que ces arguments demeurent valides, et pourront, si nécessaire, être soutenus devant la juridiction compétente. Pour plus de détails, voir : [1] Projet de décret créant la Commission nationale de déontologie des services de communication au public en ligne. http://odebi.org/docs/Projetdecretcommissiondeontologie.pdf [2] Sénat. Séance du 18 juin 1996 (texte de l'amendement Fillon). http://www.senat.fr/seances/s199606/s19960618/sc19960618027.html [3] Conseil constitutionnel. Décision n°96-378 DC du 23 juillet 1996. http://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/1996/96378dc.htm [4] IRIS. Dossier sur la loi pour la confiance dans l'économie numérique. http://www.iris.sgdg.org/actions/len [5] Thierry Breton. « Chantier sur la lutte contre la cybercriminalité ». Rapport au ministre de l'Intérieur. 25 février 2005. http://www.telecom.gouv.fr/fonds_documentaire/rapports/cybercriminalite.pdf [6] Joël Thoraval et al. « Protection de l'enfant et usages de l'Internet ». Rapport au ministre de la famille. Septembre 2005. http://www.famille.gouv.fr/doss_pr/conf_famille2005/rapport_protection.pdf [7] Forum des droits sur l'Internet. Recommandation « Création d'une marque de confiance des fournisseurs d'accès à l'Internet et de services en ligne ». 4 avril 2006. http://www.foruminternet.org/telechargement/documents/reco-marquedeconfiance-20060404 Contact IRIS : iris-contact@iris.sgdg.org - Tel : 0144749239 _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Tue Feb 27 12:49:34 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 27 Feb 2007 12:49:34 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 27 Feb 2007 12:49:32 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HM1kO-00035B-Cz; Tue, 27 Feb 2007 13:48:00 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HM1kO-000350-AA; Tue, 27 Feb 2007 13:48:00 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HLxEa-0004fD-B3 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 27 Feb 2007 08:58:52 +0100 Received: from takari.ouain.com ([213.246.63.124] ident=postfix) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HLxEa-0004fA-8G for rescape-l@mail.mekensleep.com; Tue, 27 Feb 2007 08:58:52 +0100 Received: by takari.ouain.com (Postfix, from userid 108) id 74CC777008B; Tue, 27 Feb 2007 08:58:51 +0100 (CET) Received: from rome.sop (mail.sopinspace.com [82.225.32.39]) by takari.ouain.com (Postfix) with ESMTP id AFBB58EC065 for ; Tue, 27 Feb 2007 08:58:46 +0100 (CET) From: Philippe Aigrain Organization: Personnel To: rescape-l@mail.mekensleep.com Date: Tue, 27 Feb 2007 08:57:00 +0100 User-Agent: KMail/1.9.5 MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200702270857.00751.philippe.aigrain@wanadoo.fr> X-Length: 359004 X-UID: 5 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.3 (2005-04-27) on takari.ouain.com X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00, DNS_FROM_RFC_POST,RCVD_IN_SORBS_DUL autolearn=no version=3.0.3 X-SA-Exim-Connect-IP: 213.246.63.124 X-SA-Exim-Mail-From: philippe.aigrain@wanadoo.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Tue, 27 Feb 2007 13:47:58 +0100 Subject: [Rescape-l] Invitation au lancement du =?utf-8?q?d=C3=A9bat_Internet_sur_la_m?= =?utf-8?q?a=C3=AEtrise_de_l=27=C3=A9nergie?= X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0735935047==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0735935047== Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit Les abonnés qui s'intéressent aux nouveaux outils et processus pour le débat public sur internet sont cordialement invités à cette réunion de lancement. Merci de confirmer votre participation. Philippe Aigrain L’ADEME et SOPINSPACE vous invitent au lancement du premier débat Internet sur la Maîtrise de l’Energie le mardi 6 mars 2007, de 15h à 17h30 http://www.ledebatmde.org Maison de la Chimie 28, rue Saint-Dominique 75007 Paris Métro : ligne 8, 13 - Station Invalides L’ADEME et SOPINSPACE (Société pour les espaces publics d'information) organisent, à partir du 6 mars 2007 et jusqu’à l’été, un débat d’un nouveau genre sur la Maîtrise de l’Energie. Opération s’inscrivant dans le cadre de la campagne « Faisons vite : Ca chauffe ! » de l'ADEME, ce débat va permettre à chacun d'exprimer son point de vue sur comment maîtriser au mieux les consommations d’énergie. L’objectif est de faire émerger une série de propositions d'actions ou d'orientations possibles pour des politiques publiques. De nombreuses associations, organisations, laboratoires de recherche et acteurs de communication scientifique s'associent à cette opération ou contribuent à la relayer (ACIDD, Cité des sciences et de l'industrie, CLCV, CLER, ENSMP, Greenpeace, INC, Léo Lagrange, Palais de la découverte, Sciences citoyennes, UNAF, ...). François Moisan, Directeur scientifique de l'ADEME introduira le débat. Philippe Aigrain, Directeur de Sopinspace, présentera le processus et les outils du débat sur la maîtrise de l’énergie. Une table ronde sera organisée avec François Moisan (Directeur scientifique de l'ADEME), Arnaud Brunel (Directeur du Comité de Liaison des Energies Renouvelables), Karine Gavand* (Responsable énergie, Greenpeace France), Michel Colombier* (Directeur scientifique à l'Institut du Développement Durable et des Relations Internationales) et Michel Callon, (Professeur à l'Ecole des Mines de Paris). Nous vous remercions de bien vouloir confirmer votre participation en indiquant s'il y a lieu l'organisme que vous représentez : à Karine Chevalet (Sopinspace) de préférence par courriel inscriptionslancement sopinspace com ou par téléphone : 01 55 28 37 60 (*) sous réserve de confirmation --===============0735935047== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0735935047==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Wed Feb 14 18:44:23 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 18:44:23 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 18:44:21 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHP64-0004Z2-5S; Wed, 14 Feb 2007 19:43:16 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHP64-0004Yr-2d; Wed, 14 Feb 2007 19:43:16 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHLSh-0000cD-2u for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 15:50:23 +0100 Received: from mx2.liberation.fr ([195.25.245.47] helo=wallace.liberation.fr) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHLST-0000SG-28 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 15:50:22 +0100 Received: from Ordinateur-de-reportage-Lib.local ([193.57.153.86]) by wallace.liberation.fr (MOS 3.8.2-GA) with ESMTP id AQK47702; Wed, 14 Feb 2007 15:49:34 +0100 (CET) Message-ID: <45D3217D.3090907@latrive.net> Date: Wed, 14 Feb 2007 15:49:33 +0100 From: Florent Latrive User-Agent: Thunderbird 2.0b2 (Macintosh/20070116) MIME-Version: 1.0 To: Liste de diffusion Rescape-l X-SA-Exim-Connect-IP: 195.25.245.47 X-SA-Exim-Mail-From: flo@latrive.net X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Wed, 14 Feb 2007 19:43:14 +0100 Subject: [Rescape-l] "L'industrie musicale doit faire une croix sur les DRM" (Denis Olivennes) X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0791712463==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0791712463== Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Interview de Denis Olivennes sur Libe.fr http://www.liberation.fr/actualite/economie/235225.FR.php?rss=true A l’occasion de la présentation des résultats de Fnac.com mercredi (254 millions d’euros de chiffre d’affaires en hausse de 23% par rapport à 2005), le PDG de l’enseigne Denis Olivennes est revenu sur la question des DRM dans la vente de musique en ligne dont la Fnac réclame la suppression. Entretien avec ce patron intello qui sortira chez Grasset en mars un pamphlet au titre provocateur et anti-proudhonien : «La gratuité, c’est le vol». Après les indépendants puis le ralliement récent d’Apple au camp anti-DRM, on a l’impression que l’industrie de la musique est sur le pint d’abandonner dans son ensemble ces verrous technologiques... C’est un tournant, oui, et il nous convient parfaitement. Nous sommes, depuis toujours pour notre part, c’est à dire depuis nos débuts dans la vente de musique numérique en ligne en 2004, des militants convaincus de l’interopérabilité (NDLR: la compatibilité entre les différents systèmes de lecture). Si elle veut donner une chance à la vente de musique en ligne, l’industrie musicale n’a plus le choix: elle doit faire une croix sur les DRM. Vous vendez depuis l’automne des fichiers MP3 non protégés par des DRM. remportent-ils plus de succès que les autres? Si vous prenez nos premiers titres vendus au format mp3, le groupe Aaron en novembre, nous avons multiplié par deux leurs ventes dans la première semaine de commercialisation par rapport à la précédente où ils étaient uniquement disponibles sous le format WMA, le DRM de Microsoft. Grâce à notre accord avec les indépendants, nous proposons déjà plus de 170 000 titres sans DRM sur FnacMusic avec un objectif de 200 000 à la fin février et le poids commercial de ce catalogue a doublé dans notre chiffre d’affaires. Globalement, les gens achètent deux fois plus de musique en ligne si elle est sans DRM ! Pensez-vous que les majors qui représentent 70% des ventes vont, elles aussi, renoncer aux DRM et vous autoriser à vendre de la musique sans protection? Ce changement est inexorable et elles ne pourront pas y résister. Chaque utilisateur doit avoir la liberté d’utiliser comme il le veut le titre qu’il a acheté et nous sommes clairement dans le camp des consommateurs. Les verrous numériques des DRM sont aujourd’hui une incitation au piratage, rendant paradoxalement la musique plus difficile à acheter qu’à télécharger sur les réseaux P2P ! Il faut que l’achat soit au moins aussi pratique que le piratage ! Faut-il abandonner et bannir définitivement ces DRM que la récente loi française sur le droit d’auteur a pourtant légalisé? Je ne pense pas qu’il faille abandonner définitivement les DRM parce qu’il est légitime de trouver un mécanisme de protection de la musique pour les ayants-droits. Mais celui-ci doit être universel et si les constructeurs sont incapables de s’entendre, il faut l’abandonner. Puisque l’égoïsme des constructeurs a triomphé et que la myopie des majors règne, l’abandon des DRM va s’imposer. La major EMI a annoncé qu’elle serait prête à renoncer aux DRM au cas où les distributeurs comme la Fnac et d’autres consentiraient à leur payer des avances pour leurs ventes en ligne. Y êtes-vous prêt? On va voir comment on gère la rencontre avec les producteurs sur le ring de boxe ! Non, sérieusement, je ne crois pas que ce soit le problème. Depuis des années, les majors campent sur des positions myopes et courtermistes, en sous-estimant d’abord les nouveaux modes de consommation de la musique via le téléchargement et en refusant de comprendre que leurs positions inflexibles les ont amené dans le mur. Résultat, cela conduit à ce que soit aujourd’hui les solutions qui leur sont les moins favorables qui s’imposent. On ne peut pas se plaindre des effets de sa propre myopie ! Croyez-vous qu’une musique en ligne libéré des DRM puisse demain représenter une alternative crédible au téléchargement libre sur les sites P2P? Je ne peux pas prédire comme ça le futur de la musique en ligne. Les prix vont bouger, les offres s’adapter et se raffiner et on va vers une multiplication des modèles avec une floraison de possibilités. Je suis en tout les cas intimement persuadé qu’il y a de l’avenir, que la musique payante n’est pas morte. Et un système redistributif type licence gloable? L’idée d’une licence globale n’est pas absurde sur le principe mais elle reste totalement irréalisable. Comment rétribuer les ayants-droits à partir des milliards d’échange qui se font chaque mois sur les sites de P2P? Comment distinguer ceux qui téléchargent de ceux qui ne le font pas, trier entre les usages des internautes? Tout cela est un cauchemar de la raison et n’est absolument pas concevable dans des conditions d’équité et de justice. C’est dans l’état actuel des choses impossible. Recueilli par Christophe ALIX -- ------------------------------------------------------------------ Florent LATRIVE CAVEAT EMPTOR: http://caveat.ouvaton.org ------------------------------------------------------------------ --===============0791712463== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0791712463==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Wed Feb 14 18:46:34 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 18:46:34 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 18:46:32 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHP8P-0004qY-06; Wed, 14 Feb 2007 19:45:41 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHP8O-0004qP-Rp; Wed, 14 Feb 2007 19:45:40 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHGQE-00005f-4W for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 10:27:30 +0100 Received: from ns3.netaktiv.com ([62.212.103.139] helo=aragon.netaktiv.com) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHGQD-00005X-Po for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 14 Feb 2007 10:27:30 +0100 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by aragon.netaktiv.com (Postfix) with SMTP id F2F002EBBE for ; Wed, 14 Feb 2007 10:26:54 +0100 (CET) Received: from [172.21.0.150] (unknown [172.21.0.150]) by aragon.netaktiv.com (Postfix) with ESMTP id A1A2E2EBB5; Wed, 14 Feb 2007 10:26:54 +0100 (CET) From: =?utf-8?q?J=C3=A9r=C3=B4me_Relinger?= Organization: NetAktiv To: rescape-l@mail.mekensleep.com Subject: Re: [Rescape-l] quelle place pour les TICs dans les programmes des candidat-e-s ? Date: Wed, 14 Feb 2007 10:27:08 +0100 User-Agent: KMail/1.9.5 References: <200702131716.56496.jrelinger@pcf.fr> <1171386157.15981.25.camel@benedicte.intramist.com> <45D2CE4A.6070603@info.unicaen.fr> In-Reply-To: <45D2CE4A.6070603@info.unicaen.fr> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <200702141027.09246.relinger@netaktiv.com> X-SA-Exim-Connect-IP: 62.212.103.139 X-SA-Exim-Mail-From: relinger@netaktiv.com X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Wed, 14 Feb 2007 19:45:20 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0883005496==" Mime-version: 1.0 Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ --===============0883005496== Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit Le mercredi 14 février 2007 09:54, Hervé Le Crosnier a écrit : > Donc, c'est bien à mettre au crédit de Marie-Georges > Buffet,... même si aujourd'hui, Dominique Dutoit, comme > moi d'ailleurs, soutien la candidature de José Bové. > C'est toujours plus compliqué qu'on croit la politique. Excuse-moi Hervé mais Frédéric n'est pas soutien de Bové, comme beaucoup d'autre d'ailleurs qui sont cité sur le site de moustache sans grand scrupule (Ferrat, entre autre). On lui laisse Onfray et Dieudonné, ceux là sont authentiques. En revanche, marrant, il trouve que le programme de Royal "va dans le bon sens". Candidat, plus candidat, candidat de nouveau, au nom de qui et de quoi ? Effectivement, c'est compliqué la politique lorsqu'elle est politicienne. Ce doit être une affaire de picotements. JR --===============0883005496== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --===============0883005496==-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Fri Feb 23 17:13:17 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 23 Feb 2007 17:13:17 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 23 Feb 2007 17:13:15 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HKdxp-0003QZ-BS; Fri, 23 Feb 2007 18:12:09 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HKdxp-0003QQ-8k; Fri, 23 Feb 2007 18:12:09 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HKJXm-0008W6-H4 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 22 Feb 2007 20:23:54 +0100 Received: from nef2.ens.fr ([129.199.96.40]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HKJWZ-0008Pn-U6 for rescape-l@mail.mekensleep.com; Thu, 22 Feb 2007 20:23:54 +0100 Received: from di.ens.fr (di.ens.fr [129.199.99.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id l1MJLLVr024699 for ; Thu, 22 Feb 2007 20:21:21 +0100 (CET) X-Envelope-To: Received: from [128.114.59.223] (dhcp-59-223.cse.ucsc.edu [128.114.59.223]) (authenticated bits=0) by di.ens.fr (8.13.6/jb-1.1) id l1MJJxW3031904 ; Thu, 22 Feb 2007 20:20:01 +0100 Message-ID: <45DDECDC.1040402@free.fr> Date: Thu, 22 Feb 2007 11:19:56 -0800 From: David Monniaux User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (X11/20061206) MIME-Version: 1.0 To: Philippe Aigrain Subject: Re: [Rescape-l] [Fwd: [ca] texte =?ISO-8859-1?Q?pr=E9vention_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_la_d=E9linquance_-_sites_participatifs_-_?= =?ISO-8859-1?Q?22_f=E9vrier=3F=5D?= References: <45DA4172.4000008@ens.fr> <1172148811.5179.133.camel@localhost> <200702221531.09713.philippe.aigrain@wanadoo.fr> In-Reply-To: <200702221531.09713.philippe.aigrain@wanadoo.fr> X-Enigmail-Version: 0.94.1.2 OpenPGP: id=443CBDAE; url=http://www.di.ens.fr/~monniaux/public_key.asc Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Virus-Scanned: by amavisd-milter (http://amavis.org/) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Thu, 22 Feb 2007 20:21:22 +0100 (CET) X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by nef2.ens.fr id l1MJLLVr024699 X-SA-Exim-Connect-IP: 129.199.96.40 X-SA-Exim-Mail-From: David.Monniaux@free.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Fri, 23 Feb 2007 18:12:07 +0100 Cc: rescape-l@mail.mekensleep.com X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit Philippe Aigrain a écrit : > Pas du tout, non seulement les auteurs du texte ont négligé de remarquer que > le happy slapping était un phénomène d'imitation de la télévision (et il y a > bien pire que vidéo gag en la matière), mais ils ont fait une exception pour > les journalistes professionnels. Quoi de plus professionnel que de capturer > le temps de cerveau disponible en jouant sur la "schadenfreunde". > Je crois moi aussi qu'un des problèmes actuels de nos sociétés est que des gens "normaux" singent les médias dans ce qu'ils ont de plus ridicule : * émissions de TV réalité style vidéo gag bête et méchant * style "journalistique", qui fait des ravages sur Wikipédia. _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Wed Feb 14 22:53:53 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 22:53:53 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 14 Feb 2007 22:53:50 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HHT0X-0001IX-SB for laurent@guerby.net; Wed, 14 Feb 2007 23:53:49 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HHT0X-0001IS-Q8 for laurent@guerby.net; Wed, 14 Feb 2007 23:53:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Subject: =?iso-8859-1?q?Votre_message_=E0_la_liste_Rescape-l_est_en_atten?= =?iso-8859-1?q?te_d=27approbation?= From: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com To: laurent@guerby.net Message-ID: Date: Wed, 14 Feb 2007 23:53:47 +0100 Precedence: bulk X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? X-List-Administrivia: yes Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit Votre courrier à 'Rescape-l' dont l'objet est Openmoko : un telephone presque (presque) totalement libre est en attente jusqu'à ce que le modérateur de la liste puisse le consulter pour approbation. La raison de cette mise en attente : Envoi sur une liste modérée Le message sera soit envoyé à la liste, soit vous recevrez une indication de la décision du modérateur. Si vous souhaitez annuler le message, veuillez consulter l'URL suivante: http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/confirm/rescape-l/c474dff4b423a0dace006c34319826c0f6628fb4 From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Tue Feb 20 00:43:50 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 20 Feb 2007 00:43:50 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 20 Feb 2007 00:43:49 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJJ4n-0000NC-38; Tue, 20 Feb 2007 01:41:49 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJJ4m-0000N5-Uq; Tue, 20 Feb 2007 01:41:48 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJDI5-0004G5-BJ for rescape-l@mail.mekensleep.com; Mon, 19 Feb 2007 19:31:09 +0100 Received: from nef2.ens.fr ([129.199.96.40]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJDI4-0004FJ-UH for rescape-l@mail.mekensleep.com; Mon, 19 Feb 2007 19:31:09 +0100 Received: from di.ens.fr (di.ens.fr [129.199.99.1]) by nef2.ens.fr (8.13.6/1.01.28121999) with ESMTP id l1JIUWwb092701 ; Mon, 19 Feb 2007 19:30:32 +0100 (CET) X-Envelope-To: rescape-l@mail.mekensleep.com Received: from [192.168.182.13] (dsl-63-249-108-250.cruzio.com [63.249.108.250]) (authenticated bits=0) by di.ens.fr (8.13.6/jb-1.1) id l1JIUChM012173 ; Mon, 19 Feb 2007 19:30:20 +0100 Message-ID: <45D9ECB3.1040708@wikimedia.fr> Date: Mon, 19 Feb 2007 10:30:11 -0800 From: David Monniaux Organization: =?UTF-8?B?V2lraW3DqWRpYSBGcmFuY2UgKGNvbnNlaWwgZCdhZG1pbmlzdA==?= =?UTF-8?B?cmF0aW9uKQ==?= User-Agent: Thunderbird 1.5.0.9 (X11/20061219) MIME-Version: 1.0 To: APRIL , Liste de diffusion Rescape-l , revelli@agoravox.fr Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------060906020006040009090304" X-Virus-Scanned: by amavisd-milter (http://amavis.org/) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.1.4 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 19 Feb 2007 19:30:32 +0100 (CET) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-2.1.9 (nef2.ens.fr [129.199.96.32]); Mon, 19 Feb 2007 19:30:32 +0100 (CET) X-SA-Exim-Connect-IP: 129.199.96.40 X-SA-Exim-Mail-From: David.Monniaux@wikimedia.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Tue, 20 Feb 2007 01:41:47 +0100 Subject: [Rescape-l] [Fwd: loi sur la =?utf-8?q?pr=C3=A9vention_de_la_d=C3=A9linquance?= =?utf-8?q?_-_article_anti-=27happy_slapping=27_-_effets_secondaires_sites?= =?utf-8?q?_Internet=5D?= X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ This is a multi-part message in MIME format. --------------060906020006040009090304 Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------020403060700040403080903" --------------020403060700040403080903 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by nef2.ens.fr id l1JIUWwb092701 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pour information: voici le courrier que Wikimédia France a adressé aux membres de la Commission mixte paritaire, à des présidents de groupes parlementaires, ainsi qu'à d'autres députés : Mesdames, Messieurs les députés, Notre association, Wikimédia France, s'inquiète au sujet de la rédaction de certaines dispositions introduites dans le texte relatif à la prévention de la délinquance. Notre association assure en France, notamment, la promotion de l'encyclopédie en ligne Wikipédia. Je vous rappelle qu'il s'agit d'un site Internet à très fort trafic; les enquêtes Médiamétrie le classent, suivant les mois, à la 12ème ou à la 13ème place des sites les plus fréquenté, avec environ 7 millions d'utilisateurs uniques. Ce site est alimenté par des contributions des internautes, y compris pour son iconographie. Il fait donc partie de ce que l'on appelle parfois le "Web 2.0" ou "Web collaboratif". Nous sommes donc très sensibles à tout ce qui pourrait gêner l'information sur les sites collaboratifs. Le texte qui vous est soumis contient notamment des dispositions censées réprimer le /happy slapping/, à savoir le fait d'agresser une personne, de filmer la scène et de diffuser le film, à des buts d'humiliation publique. Nous avons peur que la rédaction de ces dispositions de permettent d'interdire d'autres activités que le /happy slapping/. http://www.assemblee-nationale.fr/12/ta/ta0680.asp Pour mémoire, le texte de l'Assemblée est rédigé ainsi: *Article 26 /bis/ A* I à V. – /Non modifiés/ ……………………………………... V /bis/. – Après l’article 222-43-1 du même code, il est inséré une section 4 /bis/ ainsi rédigée : /« Section 4 /bis */« Dispositions générales/* « /Art. 222-43-2/./ – /Est constitutif d’un acte de complicité des atteintes volontaires à l’intégrité de la personne prévues par les articles 222-1 à 222-14-1 et 222-23 à 222-31 et est puni des peines prévues par ces articles le fait d’enregistrer _sciemment_ par quelque moyen que ce soit, sur tout support que ce soit, des images relatives à la commission de ces infractions. _« Le fait de diffuser l’enregistrement de telles images est puni de cinq ans d’emprisonnement et 75 000 € d’amende. _ « Le présent article n’est pas applicable lorsque l’enregistrement ou la diffusion résulte de l’exercice normal d’une profession ayant pour objet d’informer le public ou est réalisé afin de servir de preuve en justice. » VI à VIII. – /Non modifiés/ …………………………………... Ces clauses ont malheureusement une portée bien plus large que la simple répression du "happy slapping". Le simple citoyen qui filmerait des évènements violents (manifestations qui dégénère, par exemple) et voudrait informer ses concitoyens par une diffusion en ligne, pourrait être poursuivi. Il en est de même, par exemple, pour celui qui voudrait enrichir l'article Wikipédia sur ces évènements par des images ou une vidéo. Il nous semble cependant important que tout citoyen, qu'il soit au non professionnel de l'information, puisse participer au débat démocratique et à l'information de ses concitoyens, y compris en leur diffusant des documents audiovisuels sur des évènements violents. C'est un problème tant de liberté d'expression que d'égalité des citoyens devant la loi. Nous pensons donc qu'il serait préférable que cette mention "résulte de l’exercice normal d’une profession ayant pour objet d’informer le public" soit remplacé par "est fait dans le but d'informer le public" ou toute autre formulation qui n'excluerait pas les simples citoyens. Nous vous prions d'agréer, Mesdames, Messieurs, les députés, l'expression de nos sentiments les meilleurs. David Monniaux membre du conseil d'administration de Wikimédia France http://www.wikimedia.fr --------------020403060700040403080903 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by nef2.ens.fr id l1JIUWwb092701 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pour information: voici le courrier que Wikimédia France a adressé aux membres de la Commission mixte paritaire, à des présidents de groupes parlementaires, ainsi qu'à d'autres députés :

Mesdames, Messieurs les députés,

Notre association, Wikimédia France, s'inquiète au sujet de la rédaction de certaines dispositions introduites dans le texte relatif à la prévention de la délinquance.

Notre association assure en France, notamment, la promotion de l'encyclopédie en ligne Wikipédia. Je vous rappelle qu'il s'agit d'un site Internet à très fort trafic; les enquêtes Médiamétrie le classent, suivant les mois, à la 12ème ou à la 13ème place des sites les plus fréquenté, avec environ 7 millions d'utilisateurs uniques. Ce site est alimenté par des contributions des internautes, y compris pour son iconographie. Il fait donc partie de ce que l'on appelle parfois le "Web 2.0" ou "Web collaboratif". Nous sommes donc très sensibles à tout ce qui pourrait gêner l'information sur les sites collaboratifs.

Le texte qui vous est soumis contient notamment des dispositions censées réprimer le happy slapping, à savoir le fait d'agresser une personne, de filmer la scène et de diffuser le film, à des buts d'humiliation publique. Nous avons peur que la rédaction de ces dispositions de permettent d'interdire d'autres activités que le happy slapping.

http://www.assemblee-nationale.fr/12/ta/ta0680.asp
Pour mémoire, le texte de l'Assemblée est rédigé ainsi:

Article 26 bis A

I à V. – Non modifiés ……………………………………...


V bis. – Après l’article 222-43-1 du même code, il est inséré une section 4 bis ainsi rédigée :

« Section 4 bis

« Dispositions générales

« Art. 222-43-2. – Est constitutif d’un acte de complicité des atteintes volontaires à l’intégrité de la personne prévues par les articles 222-1 à 222-14-1 et 222-23 à 222-31 et est  puni des peines prévues par ces articles le fait d’enregistrer sciemment par quelque moyen que ce soit, sur tout support que ce soit, des images relatives à la commission de ces infractions.

« Le fait de diffuser l’enregistrement de telles images est puni de cinq ans d’emprisonnement et 75 000 € d’amende. 

« Le présent article n’est pas applicable lorsque l’enregistrement ou la diffusion résulte de l’exercice normal d’une profession ayant pour objet d’informer le public ou est réalisé afin de servir de preuve en justice. »

VI à VIII. – Non modifiés …………………………………...

Ces clauses ont malheureusement une portée bien plus large que la simple répression du "happy slapping". Le simple citoyen qui filmerait des évènements violents (manifestations qui dégénère, par exemple) et voudrait informer ses concitoyens par une diffusion en ligne, pourrait être poursuivi. Il en est de même, par exemple, pour celui qui voudrait enrichir l'article Wikipédia sur ces évènements par des images ou une vidéo.

Il nous semble cependant important que tout citoyen, qu'il soit au non professionnel de l'information, puisse participer au débat démocratique et à l'information de ses concitoyens, y compris en leur diffusant des documents audiovisuels sur des évènements violents. C'est un problème tant de liberté d'expression que d'égalité des citoyens devant la loi.

Nous pensons donc qu'il serait préférable que cette mention "résulte de l’exercice normal d’une profession ayant pour objet d’informer le public" soit remplacé par "est fait dans le but d'informer le public" ou toute autre formulation qui n'excluerait pas les simples citoyens.

Nous vous prions d'agréer, Mesdames, Messieurs, les députés, l'expression de nos sentiments les meilleurs.

David Monniaux
membre du conseil d'administration de Wikimédia France
http://www.wikimedia.fr

--------------020403060700040403080903-- --------------060906020006040009090304 Content-Type: text/x-vcard; charset=utf-8; name="David.Monniaux.vcf" Content-Disposition: attachment; filename="David.Monniaux.vcf" Content-Transfer-Encoding: 8bit begin:vcard fn:David Monniaux n:Monniaux;David org;quoted-printable:Wikim=C3=A9dia France email;internet:David.Monniaux@wikimedia.fr title:membre du conseil d'administration tel;work:01 44 32 21 15 url:http://www.wikimedia.fr version:2.1 end:vcard --------------060906020006040009090304 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l --------------060906020006040009090304-- From rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Thu Feb 22 08:44:48 2007 Return-Path: Delivered-To: laurent@2 Received: from b0.ovh.net (HELO queue) (213.186.33.50) by b0.ovh.net with SMTP; 22 Feb 2007 08:44:48 -0000 Received: from free.mekensleep.com (HELO mail2.mekensleep.net) (81.57.75.249) by mx3.ovh.net with SMTP; 22 Feb 2007 08:44:47 -0000 Received: from mailman.dmz.free.tld ([10.100.100.62]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HK9Xu-0007Z4-7R; Thu, 22 Feb 2007 09:43:22 +0100 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=[10.100.100.62]) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HK9Xt-0007Yx-U8; Thu, 22 Feb 2007 09:43:22 +0100 Received: from pop.dmz.free.tld ([10.100.100.46] helo=mail2.mekensleep.net) by mailman.dmz.free.tld with esmtp (Exim 4.50) id 1HJoVq-0001nj-2u for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 21 Feb 2007 11:15:50 +0100 Received: from smtp7-g19.free.fr ([212.27.42.64]) by mail2.mekensleep.net with esmtp (Exim 4.50) id 1HJoVq-0001ng-0j for rescape-l@mail.mekensleep.com; Wed, 21 Feb 2007 11:15:50 +0100 Received: from dyn249.lan.free.tld (free.mekensleep.com [81.57.75.249]) by smtp7-g19.free.fr (Postfix) with ESMTP id AAFE81502F for ; Wed, 21 Feb 2007 11:15:49 +0100 (CET) From: Christophe Espern To: rescape-l@mail.mekensleep.com Subject: Re: [Rescape-l] [Fwd: [ca] texte =?iso-8859-1?q?pr=E9vention_de_la_d=E9linquance_-_sites_participatifs_-_22?= =?iso-8859-1?q?_f=E9vrier=3F=5D?= Date: Wed, 21 Feb 2007 11:15:44 +0100 User-Agent: KMail/1.8.3 References: <45DA4172.4000008@ens.fr> <45DB01CE.6030401@marklor.com> <45DB3E9D.5030001@free.fr> In-Reply-To: <45DB3E9D.5030001@free.fr> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Message-Id: <200702211115.44796.cespern@free.fr> X-SA-Exim-Connect-IP: 212.27.42.64 X-SA-Exim-Mail-From: cespern@free.fr X-SA-Exim-Scanned: No (on mail2.mekensleep.net); SAEximRunCond expanded to false X-Mailman-Approved-At: Thu, 22 Feb 2007 09:43:20 +0100 X-BeenThere: rescape-l@mail.mekensleep.com X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: L'esprit du libre - Vers une Nouvelle Economie du Savoir ? List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Sender: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com Errors-To: rescape-l-bounces@mail.mekensleep.com X-Ovh-Remote: 81.57.75.249 (free.mekensleep.com) X-Ovh-Local: 213.186.33.73 (mx3.ovh.net) X-Spam-Check: DONE|H 0.5/N X-Evolution-Source: pop://laurent%25guerby.net@ns0.ovh.net/ Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tuesday 20 February 2007 19:31, David Monniaux wrote: > Même si le parquet abandonne les poursuites ou si le tribunal ne > condamne pas, la personne arrêtée aura probablement été guérie du désir > d'informer. Et puis il y a aussi le police slapping qui ne pourra être dénoncée que par nos valeureux professionnels... http://www.odebi.org/docs/policeslapping.avi Le JT correspondant à cette vidéo n'a jamais été mis en ligne ... on se demande pourquoi ... _______________________________________________ Rescape-l mailing list Rescape-l@mail.mekensleep.com http://mail.mekensleep.com/cgi-bin/mailman/listinfo/rescape-l